WHAT IFs...

[Gilgul]

yo estoy deacuerdo con Husar_de_la_muerte.

Si No se hubiese abierto el frente este, la guerra hubiese tenido otro final, por suerte no ocurrio, sino a dia de hoy me veo hablando aleman..........

[carlos]

Hola: O ruso, que el zar diugasvilli tenía algún que otro plan in mente para su máquina militar. Yo personalmente creo que el choque de los dos totalitarismos era sencillamente inevitable, es una cuestión de 'vía única'.
En el 41 Japón sabía por amarga experiencia que derrotar al coloso ruso en la estepa era imposible, su maquinaria militar era sencillamente ridícula, por lo que las materias primas debía buscarlas en los límites del imperio USA.
Así que con la tranquilidad de una retaguardia segura el ejercito rojo solo habría hecho que crecer y perfecccionarse, el choque era inevitable y el 'man power' les era absolutamente ventajoso. En una tregua o semipaz está demostrado que el material militar mejora muy lentamente, y en el 41 el diseño ruso era muy superior, así que un choque en el 43 ó 44 habría supuesto una ventaja clara para la URSS. En una visita de los generales rusos a las fábricas alemanas en el 39, cuando estos les enseñaron el PzIV, los rusos se enojaron al suponer que no les enseñaban los últimos y mejores modelos...
Alemania atacó cuando pudo y con la secreta esperanza de que el Imperio moscovita se viniera abajo, creo que después de las sucesivas lecciones históricas, en que nunca ha sido posible esto desde Ivan lV grozny, cuando ha habido un líder al frente del país, debería haber sido más cauta en cuanto a su política en el Este.

[Basurillas]

Dos apuntes:
- En ningún caso creo que la conquista de Noruega fuera una metedura de pata de Alemania (acero sueco, evitar estrangulamiento de la flota alemana en el Báltico como en la WWI, etc...) como apunta el no presentado, me parece, Húsar.
- Tal y como expresa razonadamente Carlos (...la tranquilidad de una retaguardia segura...) ¿podrían los japoneses haber atacado por la puerta de atrás a los soviéticos en el 41, con los alemanes en las cercanías de Moscú; olvidándose por un tiempo de su locura americana? ¿con qué resultado para ambos países del eje?

[Husar_de_la_Muerte]

A ver, primero responder a Basurillas... creo que atacar Noruega fue desviar tropas importantes para obtener beneficios que la invasión a Francia habría proveido igual. Recordemos que en Noruega quedó una gran cantidad de efectivos, tropas que finalmente no fueron de ninguna utilidad en el conflicto y que se pudieron haber aprovechado en otros frentes. Sin contar con la inmensa infraestructura para fortificar ese frente, que tampoco se usó. Y después de todo, la flota Alemana igualmente sufrió graves pérdidas en aguas del norteño país hasta donde sé.

Yo creo que Japón hubiese podido atacar a Rusia, pero con enormes pérdidas y escasos beneficios. Estoy de acuerdo a medias con Carlos. Los rusos no pudieron reaccionar hasta que el invierno paró la ofensiva alemana. Si bien los Pz IV eran ya inferiores al archiconocido T-34, la organización rusa era deplorable. El grueso de la fuerza mecanizada Rusa era formada por tanques obsoletos o livianos, en el papel había unidades gigantescas de este tipo. Es cierto que fueron subestimados por al alto mando Aleman, pero la purga de generales en el ejercito rojo tuvo en jaque a las fuerzas sovieticas. No hay que olvidar que los prisioneros en los primeros días de Barbarroja se contaban por miles.

Claro, la retaguardia segura permitió desviar tropas frescas, pero antes de eso, Stalin no estaba muy tranquilo que digamos cuando los Alemanes estaban tocando la puerta de Moscú...

No quitemos crédito a la excelente preparación del soldado alemán y a su férrea disciplina.

Respondiendo otra vez a Basurillas: no creo que hayan podido atacar a Rusia ellos solos, pero el 41... creo que hubiesen dado más tiempo a los germanos, pero no se si eso hubiese hecho la diferencia. Insisto que Hitler no fue un brillante estratega. Tal vez, dado el caracter de los japoneses y sus costumbres (no rendierse) ese frente habría derivado en algo similar a la PGM, con una guerra de desgaste sin mucho avance de parte de los nipones y enormes pérdidas para ambos bandos.

Y sí, no me he presentado...

[Potombo_DoG]

Hay que puntualizar una cuestion. La invasion alemana de Noruega fue forzada por las circunstancias:
- Temor a que los aliados britanicos y franceses ocuparan Noruega para bloquear el baltico y el acero sueco.
- Crear una distraccion de fuerzas anglofrancesas de cara a la invasion de Francia.

A toro pasado se ve la futilidad y el desperdicio de ocupar Noruega de cara al esfuerzo belico aleman, pero recordemos que siempre existen unas circunstancias que fuerzan la realizacion de ciertas maniobras.

Un ejemplo es el frente del desierto. Jugando al Advanced Third Reich, un amigo nuestro cuando lleva al eje, pasa completamente del Norte de Africa, no envia tropas ni refuerzos, ya que no lo ve necesario, cree que es un desperdicio y prefiere concentrarse en ocupar Francia, el Benelux y Noruega, de cara a estrangular la economia inglesa a base de submarinos, bombardeos estrategicos y mantener unas divisiones extra de cara a atacar la URSS, que a veces es atacada antes de que finalice 1940...

Hay que analizar y ver bien por que se hizo lo que se hizo antes de juzgarlo.

[Larks]

En sus memorias, Churchilla afirma que el plan de ocupacion de Noruga por los aliados antes que los alemanes, no terminaba ahi. Pretendian continuar y pasar tropas y apoyo a los finlandeses en su lucha contra los Rusas. Que hbiese pasado si lo hubiesen hecho?

[Husar_de_la_Muerte]

Uf, me encantaría pensar que finlandia hubiese podido hacer algo más sustancioso contra los sovieticos. Soportaron relativamente bien y en forma honorable la invasión de los rusos, con escaso material, mucho de ello capturado y reconvertido...

A mi me parece que los Finlandeses hubiesen podido transformarse en una fuerza no de temer, pero si de tener en cuenta. Y claro está que las consecuencias de esa jugada Britanica no hubiesen caido bien a Stalin. Esto hubiese fortalecido el pacto Alemán-Sovietico de cooperación, pero como Hitler deseaba invadir desde siempre a los rusos... me caben dos opciones:

-La primera es que dado el muto odio entre los aliados al eje, rusia se hubiese aliado igual. No se si necesitaba tanto el material aportado por el Lend & Lease, pero lo cierto es que fueron apoyados en ese sentido y no creo que Stalin hubiese despreciado ayuda en momentos en que parecía que Rusia iba a caer. Eso deja todo tal como pasó, mas o menos, con tensiones al final de la guerra y la guerra fría...

-La otra es que nuestro camarada dictador Stalin se hubiese sentido ofendido a tal punto de que se apoyase a finlandia, que afrontara la invasión alemana él solito, usando su gran masa humana de infantes casi inagotable, tanques en masa y artillería ultra mega poderosa. Y quien sabe si al final de todo la ofensiva hubiese parado en las mismas playas de normandia contra los aliados y tomándose europa... Creo imposible en todo caso que en algún momento la perspectiva de esto hubiese generado alianzas entre los Norteamericanos y Británicos con la Alemania Nazi.

Luego, con algo más de info responderé sobre noruega...