[V2] Que es un tank team?

[Rommel]

me suena que si un peloton artillea en la fase de disparo, no puede moverse en la de asalto. esto implica que no puede asaltar ni puede hacer stormtrooper.
La excepcion a esta regla son los Panzerwerfer, los cuales pueden hacer stormtrooper despues de artillear.

saludos
alvaro

[Rommel]

Voy a aprovechar el hilo del post para preguntaros acerca de que opcion escogeriais. Estoy haciendome una lista de ejercito del 1st Special Service (la brigada del diablo) y pretendo incluir un peloton de reconocimiento (que es muy parecido al americano).

Este peloton se compone de un jeep mortero, un jeep MG, y dos semiorugas con dos carabine teams. esta seria la unidad basica confident Veteran por 150 puntos.

Como tengo algunos puntos con los que no se muy bien que hacer, este peloton dispone de la opcion de cambiar los semiorugas por vehiculos M8. esta opcion vale +20 puntos por vehiculo, asique 40 puntos mas en total (190 puntos para la unidad).

Principalmente la diferencia esta en que el M8 es un tank team en vez de un transport team, y me planteo si entonces podria hacer un tipo de "mounted assault" con el peloton. esto en realidad no lo tengo tan claro, ya que es un peloton mixto (jeeps, tanque M8scott y los M8.
En contra esta el precio y el hecho de pasar a ser wheeled en vez de jeep, y no se si merece la pena.

alguna opinion?

saludos
alvar

p.d: el briefing esta en la web de BF.

[danikine74]

Quizas me equivoque, pero tengo entendido que solo los Semis alemanes pueden hacer "mounted assault" y ni siquiera todos... me parece

[Depres]

Correcto, es una regla exclusiva alemana, juraria.

[bertz]

En la v1 sí que se podría; pero en la V2 el mounted assault es una regla exclusiva de los alemanes, y además de aquellos pelotones en los que se indica expresamente, ojo...

[midian]

Si, pero el habla de hacer una especie de asalto armado con los m-8 greyhound, que son vehiculos del palo de los pumas, q por lo q entiendo transportan tropas dentro en este briefing, asi q asaltas (atacas con los m8 exclusivamente) y luego en la consolidacion la idea es soltar a la peña de dentro.

[Ibai_b]

mirando las reglas:

los transportes , incluso algunos acorazados como los M5 britanicos, no pueden hacer asaltos ni defenderse, pero consolidan y demas. los alemanes con la regla especial si tienen un team dentro se consideran tank teams en los asaltos con lo q contraatacan.

los gun teams no pueden lanzar asaltos pero si se defienden.

los tank team lo q quieran.

en el caso del m8, es un armoured car, pero no dice q sea el trasporte de una unidad de mortero en los platoons de caballeria americana.
es decir, las unidades de caballeria americanas formadas por un m8 un jeep con AA y un team de morteros, solo el m8 podria lanzar asaltos... y si fuera el transporte del team de mortero nada de nada.

rommel en el caso del platoon q tu dices todo serian transportes asi q de asaltos nada, tendrian q bajarse los carabine team y hacerlo por su cuenta.

a esta conclusion he llegado leyendome las reglas, si me equivoco decid!!

[Rommel]

claro claro, el problema esta en que, ateniendome a lo que se dijo acerca de los "tank teams" y "transport teams" anteriormente, me ha surgido esta posibilidad.

como es un briefing un poco raro, a ver si me explico:
El peloton consta de dos White scout cars (movimiento jeep y acorazados) que transportan dos carabine teams. ademas, de apoyo llevan un jeep ametrallador y un jeep mortero (sin pasajeros).
y a esta unidad le añado un M8 Scott, que es un tanque como el Stuart pero con otra torreta y dispara bombardeos y humo.

Esta unidad, tal que asi, no podria asaltar con los soldados embarcados en los transportes, ya que los White scout cars estan listados bajo "transport teams". para asaltar, tendria que apear la infanteria y podrian asaltar los dos carabine teams y el tank team. hasta aqui creo que todo es legal no?

aunque intercalo una pregunta: si el peloton queda pinned down por fuego defensivo, el tanque tampoco podria asaltar?

Bien, ahora este peloton tiene la opcion de cambiar los white scout cars (transport) por unos M8 Greyhound modificados que sirven para transportar a la infanteria, PERO estan listados bajo "tank teams".

ahora se plantean 2 dudas separadas:
1) Aprovechando su superior movimiento (con respecto de la infanteria), podria lanzar un asalto con la infanteria embarcada en los M8? siendo asi, lucharian 2 M8 y el tanque M8scott en el asalto. los jeeps darian fuego de cobertura. Luego en el contraataque, bajaria a la infanteria y estos lucharian a pie.
Esto es correcto?

2) Teniendo en cuenta ahora la condicion de los M8 Greyhound como "tank teams", pueden asaltar estando vacios? Esto significaria que, durante el contraataque, lucharian 2 teams de infanteria, un M8 Scott (tanque) y los 2 greyhound M8 (5 dados).

Esto ademas seria una diferencia (mejora) con respecto del mounted assault aleman, en el que los semiorugas unicamente cuentan como tank teams cuando llevan una infanteria dentro y durante la primera ronda de asalto. Luego la infanteria se baja en el contraataque y los semiorugas pasan a ser transport teams y no participan mas en el asalto en si.


Todo esto suena razonable? me lo he inventado? comments?

saludos
alvaro

[Ibai_b]

vamos por partes:

Esta unidad, tal que asi, no podria asaltar con los soldados embarcados en los transportes, ya que los White scout cars estan listados bajo "transport teams". para asaltar, tendria que apear la infanteria y podrian asaltar los dos carabine teams y el tank team. hasta aqui creo que todo es legal no?

todo correcto

aunque intercalo una pregunta: si el peloton queda pinned down por fuego defensivo, el tanque tampoco podria asaltar?

las reglas vienen a decir q si un platoon con algun infantry team es pineado no puede continuar el asalto.

Bien, ahora este peloton tiene la opcion de cambiar los white scout cars (transport) por unos M8 Greyhound modificados que sirven para transportar a la infanteria, PERO estan listados bajo "tank teams".

pero en este caso son transportes de tropa, porquer asi los compras.

1) Aprovechando su superior movimiento (con respecto de la infanteria), podria lanzar un asalto con la infanteria embarcada en los M8? siendo asi, lucharian 2 M8 y el tanque M8scott en el asalto. los jeeps darian fuego de cobertura. Luego en el contraataque, bajaria a la infanteria y estos lucharian a pie.
Esto es correcto?

pues no, esta es la regla especial alemana, en este caso son transportes y ni lanzan asalto ni contraatacan, y la infanteria q esta detro solo le queda rezar.
la unica ventaja q el cambio de vehiculo proporciona es un mayor blindaje, el full-tracked y supongo q armamento mejor.

2) Teniendo en cuenta ahora la condicion de los M8 Greyhound como "tank teams", pueden asaltar estando vacios? Esto significaria que, durante el contraataque, lucharian 2 teams de infanteria, un M8 Scott (tanque) y los 2 greyhound M8 (5 dados).

como he dicho antes, son comprados como transportes, pero comparandolos con un camion, pues son mucho mejores, ni los sdkfz alemanes puedenasaltar solos, la regla dice q tiene q tener un team dentro, los camiones vacios sigen siendo transportes, etc...

[danikine74]

Creo k ibai lo ha dejado claro y meridiano.

[Rommel]

pues eso contradice todo lo que se ha dicho anteriormente acerca de que "si es un tank team puede asaltar".

Ademas, tengamos en cuenta que el blindaje es el MISMO, el movimiento es PEOR (Wheeled en vez de jeep) y el armamento es muy similar, solo que los greyhound tienen coaxial MG y .50cal MG y los white scout car tienen 2 AAMG y un passenger fired .50cal MG.

Esto realmente es mejor? esto merece un gasto de +40 puntos (que por cierto es lo mismo que vale un tanque (M8 scott) que lanza humo y bombardea)?? porque si es asi no lo veo.

Ademas, no confundamos reglas especiales de ejercito y reglas basicas del juego. Tal y como tan elocuentemente habeis dicho al principio del post (reglas basicas):

Si en el sumario de armamento estas bajo "tank teams", eres tank team y te atienes a todo lo que implica, y si estas en la seccion "Transpor team" pasas a usar todas las reglas de transportes. esto son reglas basicas.

Mounted assault es una regla especial de ejercito. esta regla permite a un transport team especificado en la lista, lanzar un asalto si lleva infanteria a bordo, ya que en el primer turno pasa a considerarse tank team. y como se considera tank team puede asaltar. debido a las propiedades inherentes de ser tank team, no de que la regla les permite asaltar. la regla los convierte en tank teams y por eso pueden asaltar.

tal y como yo lo veo vendria a corroborar lo dicho anteriormente. ademas, no acabo de entender el concepto de que son adquiridos como transportes? porque sustituyan a un transporte y puedan llevar tropas dentro, pasan a ser transportes? un tanque que lleva infanteria subida deja de considerarse tank team para considerarse transporte?

un saludo
alvaro

p.d: es un poco tarde y estoy cansado asique si parece que la contestacion es un poco tajante o cortante no lo tomeis a mal, es solo que tengo prisa por ir a la cama y mañana tengo una partida en la que necesitare tener claros estos conceptos.

[bertz]

buenas, imho yo creo que lo que estás planteando es un fraude de ley, Rommel

efectivamente, el m8 es un tank team; pero en ese pelotón lo usas como transport team porque tiene una unidad de infantería que lleva como pasajero

en el resto de pelotones en los que se usa ese vehículo no lleva pasajeros; sólo es en este que además es una unidad de Reconocimiento

Un pelotón de infantería US mecanizada no puede asaltar en sus transportes, ¿pero estás planteando que uno de reconocimiento si pueda? ¿cuando precisamente algunas de las reglas especiales de reconocimiento consisten en dar oportunidades para que esa clase de tropa evite verse en un asalto?

ya te digo, que me parece un poco traído por los pelos, y si fuese árbitro en esa partida no te lo permitiría

quizá debas preguntar en el foro oficial de BF, a ver si la gente que ha hecho el briefing o el juego te lo pueden aclarar; en el lftf no hay nada

saludos

[danikine74]

Con todos mis respetos y espero k hayas dormido bien, a mi tambien me parece un uso fraudulento, al filo de la interpretacion. Un poco forzado.

Si es para una partida pachanga cuela pero si me toca enfrentarme en campeonato, seguramente no lo impugnaria, pero estaria un poco mosca, ya sabes, como cuando tienes la impresion de que te hacen trampillas pero no lo puedes demostrar...

Un saludo afectuoso Rommel y cuentranos como lo has reuelto y la partida de esta tarde.

[Kanrei]

Yo no veo ningun uso fraudulento de interpretacion salvo en el hecho de que el m8 sea un transporte, el m8 es un tank team en todo momento.
La cuestion es que en el asalto solo podrian participar ellos y la infanteria. Y si he dicho la infateria el m8 no es transport team y no puede llevar a nadie encima salvo con la regla tank riders. Los m3a1(transporte) se sustituyen por un tanque que no puede llevar tropas, extraño pero cierto.

Posdata: Esto lo digo despues de haberme repasado la lista pertinente, el festung y el manual.

[Ibai_b]

Los m3a1(transporte) se sustituyen por un tanque que no puede llevar tropas, extraño pero cierto.

juraria q rommel habia dicho q ese vehiculo era modificado para transportar tropas, no se cual es esa lista asi q no estoy muy seguro.

si no pudiesen llevar tropas, la respuesta seria clara, seria lo mismo q los pelotones de ingenieros americanos con su sherman dozer. el sherman puede asaltar, no es transporte, es un tanque en un peloton de infanteria.

lo mejor seria preguntar en el foro de BF como ya han comentado, porque con las reglas en la mano, los transportes no asaltan.

rommel si pudieras colocar un hilo en ese foro haber q opinan los expertos, o mejor haber si el phill ese responde.