Red Bear - Nuevas reglas Hen and chicks

[Raistd]

Principalmente por sinergia, si quieres que en la partida haya muchos tanques rusos, tienen que tener reglas que les penalicen.

Esta concuerda con el disparo en movimiento, que no es nada preciso y con la estrategia rusa.

Con las reglas anteriores los tanques rusos eran unas cosas lentas que no se parecian a su uso en el combate, que como ha comentado nuestro sir, consistia en rapidos avances con fuego sostenido.

Rommel si no ves la tremenda desventaja que es impactar con un +1 a tanques y cañones pesados, echa numeros un tanque o cañon gone to ground sera invisible estando a menos de 40 cm con lo cual las opciones de destruir alguno descienden exponencialmente. El contrafuego enemigo podra ser de escandalo (o incluso el fuego defensivo si estos AT estan junto a infanteria)

Todo esto sin comentar que no sabemos el precio de las cosas, con lo cual hasta ese momento las quejas son infundadas.

[Rommel]

Todo esto sin comentar que no sabemos el precio de las cosas, con lo cual hasta ese momento las quejas son infundadas.

Principalmente por sinergia, si quieres que en la partida haya muchos tanques rusos, tienen que tener reglas que les penalicen.

Tu mismo planteas una contradiccion: aparentemente todos estamos de acuerdo en que la version del Hen and chicks propuesta, es una mejora para los sovieticos. es una regla menos restrictiva y por tanto debería encarecer los puntos de los tanques.
Pero claro, volvemos a lo que ya ha ocurrido con el Armoured squadron del BEF: ambos ejercitos se basaban en amasar muchos tanques (penosos de entrenamiento y efectividad) pero muchos. Y si les subes el coste, entonces habrá menos, y te estarás cargando el espiritu básico de las listas de tanques soviéticas.

En realidad, si se encareciese mucho, que diferencia habria ya entre jugar con americanos o rusos? ambos moverían 30cm, ambos pueden usar shermans, y mientras uno impacta mas facil, el otro tiene un par de tanques mas.
Para mi gusto, el espiritu puede perderse.

El contrafuego enemigo podra ser de escandalo (o incluso el fuego defensivo si estos AT estan junto a infanteria)

en cuanto a esto, no le veo fundamento. El contrafuego puede ser de escandalo AHORA, porque tienes 3 o 4 turnos para disparar al enemigo mientras avanza. Si el te dispara ahora, siguen siendo pocos tiros, y sigue siendo muy dificil impactar (casi despreciable). Y si en ambos casos, el cañoneo es casi despreciable, yo personalmente lo dejaría de lado y me dedicaría a ametrallar. Con la nueva regla ametrallas como nunca, y avanzas como un rayo. Que mejor manera que evitar un contrafuego "de escandalo" que reduciendo la cantidad de veces que te pueden disparar?
Piensalo si quieres estadisticamente: incluso aunque el fuego pudiese ser mas peligroso (cosa que dudo), te lo juegas todo a una andanada, y una mala tirada es tu perdición.
Actualmente se puede tender a una cierta media, ya que hay varios turnos de disparo, y es dificil que tooodo sean malas tiradas, siempre.

saludos
alvaro

[Campesino]

Buenas:

¿Y qué se opina en los foros kiwis? ¿Están a favor o encontra?

Yo ne se si me favorece o me perjudica, todavía no tengo formado criterio, pero lo que si creo es que cambiaría bastante la manera de jugar.

Un saludo.

[Raistd]

El Bef te dispara al doble y sin penalizador, estas disparan con rof1 y penalizador, no veo yo la analogia.

Lo que no puede ser es que el ruso tenga imposibilitado flanquear y lo dice alguien que no juega con rusos.

Entiendo que estas dentro de ese grupo de frikis que se asustan con el cambio, seguro que en unos meses estas encantado con la nueva regla, que entiendo habran diseñado los mismos que han creado este juego tan excelente.

[sir_auchinleck]

Haber aquí se produce en mi opinión el gran dilema de los juegos historicos de masas. Me explico, existen dos formas de enfrentarse a situaciones como esta:

1.- La version historica, aplicas a tu sistema de juego lo mas fielmente que puedas el uso historico de el carro tactica o lo que quierras y asumes un posible desequilibrio en el juego.

2.- La version competitiva, tergiversas un poco la historia para que el juego sea mas equilibrado y nadie tenga una clamorosa ventaja que acaba autodestruyendo tu sistema de juego, pero pierdes historicidad.

A mi parecer FOW esta en un limbo, pero mas cercano a 2. Asi que si hacen esto puede que tengan pesnsadas otras contrapartidas, bajar el coste de los alemanes. La infanteria y los cañones pueden valer mucho menos si ahora como dice rommel son mas sub-optimos.

[Raistd]

Es que a la infanteria cavada o a los paks con su gun shield les da igual que les disparen con mgs, (porque si les disparan con el +1 simplemente no les van a dar)

Con esta regla los tanques rusos seran peores contra otros tanques, (no esta mal que se favorezca a las compañias blindadas sobre las de infanteria) y no especialmente mejores contra infanteria, vamos no veo un avance significativo.

Es una regla con mas trasfondo historico y montamos el pollo, jejeje nunca mejor dicho, (sin saber su impacto o el valor en puntos de sus tanques) por criticar que no quede

[Gaizkles]

Una cosa que creo que se ha obviado. En el primer post se menciona que los tanques rusos pueden mover "their full amount and fire". Según como se interprete podríamos decir que el Hen and Chickens se mantiene, pero que además se añade la posibilidad de mover más de 15cm y disparar con el cañón principal a +1.

Es decir que si quiero muevo sólo 10 y disparo sin penalizador, o muevo 30 y disparo con penalizador. Yo al menos es lo que entiendo. Que puedan disparar las MG? pues no lo veo claro, al menos no en mid. Si por algo se caracterizaban los tanques soviéticos es por lo infradotados que estaban. Apenas tenían dotación, y muchas veces el artillero debía hacer las veces de comandante. Por tanto si quieren que disparen las MG habiendo movido más de 15cm yo lo permitiría pero sólo 1 dado por MG disparen o no el cañón principal, no 3 dados.

[nigakero]

Fin de las especulaciones, ya lo han publicado en su pagina. Si mueve el jefe todos mueven sí o sí, si no mueve nadie mueve salvo los que estén fuera de mando.

Penalizacion de +1 para el cañon principal si mueves, incremento de puntos para los tanques de ROF2 y reducción para los ROF1

http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... rt_id=2990

[elnumerotrece]

Buenas:

Me parece una muy buena modificación. Ahora las "swarm tactics" serán bastante más efectivas. El llevar compañias (platones) pequeñas de tanques ya no es tan "obvio" (..para algunos. Otros siempre llevaban compañias de 9-10). Y complicará bastante la vida a las compañias con gatos..

Evidentemente mejoraran los resultados de las compañias de tanques rusos (o al menos, las bajas que causen si, a pesar de todo, las cosas se tuercen). Me parece que van a vender bastantes T34/85 y Shermans de 76mm...( o los de Plastic Soldier/FiB...)

saludos

Pd: incrementan el precio en unos 10 puntos por tanque pero reducen los tankos en 5 puntos...
Pd2: Ah! y es un buen motivo para que te compres el Red Bear aunque tengas los libros anteriores...

[Coronel_Oneill]

A nadie mas le parece que esto es ya parte de la proxima tercera edicion del juego y nos lo van vendiendo poco a poco?

[Rommel]

A nadie mas le parece que esto es ya parte de la proxima tercera edicion del juego y nos lo van vendiendo poco a poco?

pues definitivamente si. Que les falta por sacar realmente? Early ya lo tienen finiquitado, y de Late faltan las árdenas y berlin. Y creo que no se me olvida nada mas. Seria un buen momento para la V-3 de las reglas y vuelta a empezar con los libros! jajaja

nah, pero sobre todo es cuestion de que sería bastante lioso andar mucho tiempo con 2 reglas de Hen and chicks tan diferentes.

El Bef te dispara al doble y sin penalizador, estas disparan con rof1 y penalizador, no veo yo la analogia.

La analogía estaba solo en que ambos ejercitos funcionaban amasando carros (el BEF es un regimiento, y la tankovy es un batallón), y que si suben mucho los costes (como han hecho con el BEF) entonces serán regimientos/batallones solo de nombre, porque practicamente tendrían el mismo numero de carros que una compañía reforzada. Solo me refería a eso.

voy a leerme el articulo en cuestión y luego sigo opinando. Por lo pronto pensaba que al final todo se desenmascararía como un bulo, pero veo que no es asi! Aunque si es cierto que bajan los tankodesantnikis y la regla va en base al mando del peloton, la cosa quizá no se tuerza tanto...

[Von_Kartoffel]

If a Platoon Command team moves in the Movement Step, all of the Tank and Transport teams in its platoon (Soviet company) must move as well. If the Platoon Command team does not move, only Tank and Transport teams that started the Movement Step Out of Command may move. Any vehicle that moves adds +1 to the score required to hit when shooting with its main gun. This gives a cumulative penalty of +2 for ROF 1 weapons. Though machine-guns and Flame-throwers do not suffer this penalty.

Si el mando de un pelotón mueve en la Fase de Movimiento, todos los equipos de Tanques y de Transporte en su pelotón (compañía Soviética) deben mover también. Si el equipo de Mando del Pelotón no mueve, sólo los equipos de Tanques y de Transporte que comenzaron la Fase de Movimiento fuera de mando pueden mover. Cualquier vehículo que mueva añade +1 a la puntuación requerida para impactar cuando dispara su arma principal. Esto da una penalización acumulativa de +2 para las armas de ROF 1. Sin embargo las ametralaldoras y los lanzallamas no sufren esta penalización.

Bueno, pues he aquí la regla y la traducción. Y por lo que he visto han cambiado de 555 puntos por 10 T-34/85 a 635 puntos. Y los tankos de +15 a +10.

[Xavi]

555+150 de tankos = 705
635+100 de tankos = 735

¿+30 puntos por la nueva regla? Asi que suben el coste real 3 puntos por tanque...?

[Campesino]

Buenas:

Pues ese "deben" puede traer cola, pues no es lo mismo que cuenten como movidos a la hora de disparar con el malus, a que tengan la obligatoriedad de mover si el mando mueve.

Si por ejemplo están emboscados en el borde de un bosque y el mando mueve, estarán obligados a mover aunque sea 1mm, con los que tocará chequear por ser terreno difícil.

Un saludo.

edito: @Xavi: Al ISU 152 le han bajado 20 puntos el precio, pero ya le pueden poner unas buenas gafas, porque contra infantería alemana veterana cavada y gone to ground, o cañones vaya, aunque los revienta sin salvación posible si los da, impactaría a larga si mueve a ¡¡¡ 9+ !!!

Bueno, a larga si mueve, directamente no da a nada aunque estén en campo abierto y hallan disparado, y a corta como mueva, en el mejor de los casos impacta a 6.

[Keioh]

en ningun lado pone q sustituya la regla no ? vamos q si ussas tu lista del fortress usas el viejo hen and chicks?

por otro lado deja claro q si usas de la regla del red bear si mueve aunque sea 1 cm ya tienes rof 1