panzercompanie, o el poder aleman

Subforo para comentar listas de ejército de Flames of War.
asdepicas
Cabo
Cabo
Mensajes: 693
Registrado: 25 Jul 2010, 23:15

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor asdepicas » 04 Oct 2010, 18:31



Y que el brumbar no es el indicado contra occidentales¿? Al contrario, es mejor que contra rusos, por los siguientes motivos.
el primer motivo en mi opinion es que el brumbar no es que se viera mucho en el frente occidental. por eso no es muy indicado para el frente occidental

a) Salvo el m10, no hay ningún arma anticarro que pueda hacerle pupa, y el m10 las pasa putas. En cambio los rusos con los Isus, Stalins y t 34/85 te los pueden destrozar sin mayor problema
te olvidas del sherman de 76 largo, el firefly, el challenger... por no hablar de que con alcance 40 del arman principal los sherman van a tirar contra lateral muy amenudo, y con estabilizador/tallyho te los pueden abrir.
b) No hay ningún blindaje occidental (salvo el cocodrile, que es caso aparte) que te pueda salvar un disparo de brumbar. En cambio, los Isus y Stalins rusos si que pueden.
pero primero habras tenido que acercarte hasta 40cm sin que la artilleria (esa que los del frente occidental casi ni usan...) te haya abierto la lata... y cuando estes a distancia pegaras 1 pepinazo por brumbar para que despues tus laterales esten acosadisimos por m10, cromwell, sherman...
c) Los aliados suelen llevar mucha artillería (osea, guns) e infantería cavada (sobre todo, paracas). El firepower del brumbar de 1+ es ideal para estos casos.
el firepower es ideal, pero una vez mas su alcance no lo es, mejor usar otras cosas para cazar la artilleria enemiga, por que si llegar a 40 cm de la artilleria y no tienes todo tipo de vehiculos en tus laterales o un monton de paracas/ingenieros/bazookas tirandosete encima es que hace o rato que has ganado la partida... en cuanto a usarlos para sacar infanteria ensetada... el fp sera todo lo bueno que quieras, pero impactando a 6s contra veteranos o incluso 5s contra trained con el gran rof de los brumbar te vas a aburrir para conseguir matar alguna peanilla...

Entiendo que el ruso al no tener artillería buena como la occidental no pueda destrozar al brumbar por su top 1 tan fácil como lo haría el occidental; pero tiene los suficientes cañones anticarro montados en tanques o sobre orugas que no les hace falta artillería para destruir brumbars.
es posible que el ruso tenga mucho tanque disponible, pero aun asi el brumbar es mejor en el frente del este, puesto que su punto fuerte es justo el blindaje frontal y el at/fp del cañon principal es en el frente este donde mas va a sacar partido a ambas cosas, por que usacos/ingleses rara vez le dispararan por el frente (normalmente top y alguna vez lateral). ademas su cañon es mejor contra carros, y los rusos tienen mas de esos que los del oeste y el corto alcance de tu cañon no es tan problematico contra los rusos que no pueden mover mas de 15 si quieren disparar.

por no comentar que historicamente el brumbar es un tanque de uso en el este, que se fabrico apartir de los problemas que tuvieron los nazis en stalingrado ya que los stug no eran capaces de reventar los edificios que los rusos utilizaban como bunkeres.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Frío penetrante. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. Dudoso regreso sano y salvo. En caso de éxito, honor y reconocimiento. (Ernest Shackleton)

Avatar de Usuario
Vatsetis
BANEADO
Mensajes: 5953
Registrado: 09 Nov 2005, 18:36
¿Cuál es tu principal ejército de Flames of War?: Finés

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor Vatsetis » 04 Oct 2010, 18:55

Pocos, pero hubo Brummbars tanto en Normandia como en Italia.

asdepicas
Cabo
Cabo
Mensajes: 693
Registrado: 25 Jul 2010, 23:15

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor asdepicas » 04 Oct 2010, 19:11

haberlos los hubo... pero bastante contados, por eso digo que son mas logicos en el este... si intentas mantener un poco de historicidad a tus partidas lo mejor es intentar evitar esos casos tan aislados...
no se, una cosa es usarlo alguna vez aislada y otra que se vean una y otra vez en listas para el frente oeste...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Frío penetrante. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. Dudoso regreso sano y salvo. En caso de éxito, honor y reconocimiento. (Ernest Shackleton)

Avatar de Usuario
Basurillas
HeadQuarter
HeadQuarter
Mensajes: 9276
Registrado: 24 Dic 2006, 16:50

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor Basurillas » 04 Oct 2010, 21:50

Contadísimos, según la wiki :roll: no llegaron a 300, propongo contarlos en torneos y partidas farras y cuando se cierre el grifo... sólo se podrán utilizar los 18 Sturmtigers.

asdepicas
Cabo
Cabo
Mensajes: 693
Registrado: 25 Jul 2010, 23:15

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor asdepicas » 04 Oct 2010, 23:07

cuando digo que los hubo contados me refiero al frente occidental, 306 son el total de brumbars que fueron fabricados durante la guerra, pero al oeste fueron mas bien poquitos, 45 batallaron en anzio... y pocos mas hubo... el resto todos estaban pegandose con los rusky
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Frío penetrante. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. Dudoso regreso sano y salvo. En caso de éxito, honor y reconocimiento. (Ernest Shackleton)

Avatar de Usuario
Vatsetis
BANEADO
Mensajes: 5953
Registrado: 09 Nov 2005, 18:36
¿Cuál es tu principal ejército de Flames of War?: Finés

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor Vatsetis » 05 Oct 2010, 00:02

Bueno el caso es que el Brummbar es un bicho bien raro, y aunque hubiese menos en el Oeste que en el Este, seguro que si contamos kilometros de frente o divisiones alemanas la concentración de Brummbars seria bastante pareja entre ambos frentes... y si ya esperamos encontrarlos en el mismo "Kamgruppe" junto a Stug, Panzer IV, Panzer III (¡en 1944!) y Panzerwefers me parece que las posibilidades son más remotas que el premio del gordo del euromillones.

Avatar de Usuario
crotblot
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 1927
Registrado: 02 Jun 2008, 15:20

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor crotblot » 05 Oct 2010, 01:07

Que mania con dar por saco con el historicismo. Si fuese el juego 100% histórico y real, muchas cosas cambiarian. Dejár de dar mal con ese tema. xDD

pd: bueno, reconozco que puede que el brumbar no sea tan chanante en el frente occidental como he puesto; pero me sigue pareciendo una bestia parda en lo que toca. Sigo pensando que es más util frente al occidental, ya que aunque me haya dejado algunas armas del arsenal aliado occidental sin contar; sigo pensando en su preeminencia aqui frente al oriental. Además, si la artillería aliada dispara contra los brumbars, estará disparando contra tanques de 70 puntos... mejor que la artillería pierda el tiempo con los brumbars que diezme a tus tanques más versatiles, tu excasa artillería o tu valiosa infanteria.

-pd: si te flanquea un tanque en fow, es que has cometido un error o el otro ha usado el terreno para hacerlo. Evita ese tipo de terrenos y solucionado. En el caso de que unos stuarts o unos shermans se pongan en ruta a flanquearte, podrás meterles un par de pepinazos (un turno de disparo de brumbar) hasta que alcancen tu retaguardia. Para ser pelotones pequeños, esos pocos pepinazos que se comeran echarán por tierra la maniobra de flanqueo al perder 2 tanques minimo casi seguramente.

En cambio, en el frente oriental, la masa de t34/85 te puede flanquear ya solo por el propio número de carros que llevan y absorviendo bajas, y tampoco les hace falta. Con at 12 te pueden dar mucho mal a los brumbars por saturación por el frontal, y sin hablar de los cañones pesados.

ppd: reconozco lo de kampgrupe. No tiene ninguna cohesión como compañía histórica. Pero la tabla de organización puede no presentar a una compañia, si no a las tropas que se encuentran en determinado momento atacando un punto. Digamos que un kampgrupe menor.

asdepicas
Cabo
Cabo
Mensajes: 693
Registrado: 25 Jul 2010, 23:15

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor asdepicas » 05 Oct 2010, 09:27

el brumbar sin duda es un gran tanque (en especial al precio que tiene) yo solo intentaba dejar ver que tiene ese precio por algo, vamos que no es la solucion a todos los problemas alemanes... lo que no quita que sea un buen bicho... en cuanto a lo del frente... sigo pensando que es mas util en el este, pero quizas es cuestion de gustos/estilos, me he enfrentado multitud de veces a ellos con usacos y no me molestan mucho... sinembargo con rusos me resultan problematicos por que me tengo que parar a romperlos y pierdo tiempo y tanques en el proceso, eso si, eso de que te flanqueen con rusos... improbable, no puede mover mas de 15 y disparar asi que siempre te puedes mover un poquitin para atras, ademas los enormes pelotones rusos no destacan por ser muy maniobrables
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Frío penetrante. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. Dudoso regreso sano y salvo. En caso de éxito, honor y reconocimiento. (Ernest Shackleton)

Raistd
General de División
General de División
Mensajes: 5207
Registrado: 15 Mar 2010, 00:16
¿Cuál es tu principal ejército de Flames of War?: Británico

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor Raistd » 05 Oct 2010, 10:29

El brumbar en el frente occidental es una patata, de hecho su ridiculo precio en puntos respecto al stug solo es debido a ese hecho, ya que precisamente en el frente del este es mucho mejor que el querido stug.

Con Rof1 y alcance 40 es el tanque ideal con el que desea enfrentarse el tanquista aliado, con quedarte a 61 centimetros de el le anulas completamente y con posicionarte a 41 cm de el le obligas impactarle a 5 sin estar cubierto y con un solo tiro.

En mesas con mucha escenografia (como deberian ser la mayoria), su overloaded le hace presa facil de la infanteria y tanques que flanquean y en mesas despejadas su alcance digamos "limitado" no le permite hacer frente a otros tanques como el firefly.

Eso sin contar que tiene uno de los males endemicos del stug, una sola ametralladora.
Aprestémonos, pues, todos a nuestros deberes, y comportémonos de tal forma que, incluso si el Imperio Británico y la Commonwealth durase mil años, los hombres aún dirán: "Éste fue su mejor momento, el más grande"

CLUB QUIMERA FOW MADRID

carlos
Sargento
Sargento
Mensajes: 1794
Registrado: 04 Abr 2006, 13:50

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor carlos » 06 Oct 2010, 13:02

Hola: Raistad, el problema es cuando viene acompañado por varios tigres, se acabó el ponerse a 61 ó 41 cm. y para lo que valen, te los ponen. Es esta combinación la que los hace muy letales. Evidentemente con mucha escenografía pierden su efectividad, pero no ello, sino cualquier carro. El poder salir de concealed y asaltar si tienes distancia sin fuego defensivo puede volver muy cautos a cualquier fuerza blindada. Creo que es un arma con un precio excesivamente bajo, en comparación con otras de desarrollo muchísimo mayor como es el caso de los panteras. Esto se ha trasladado a Early donde los PzIII y PzIV están empatados en número con los Somuas y CharsB (hay poca diferencia de producción) y se les ha dado un precio absolutamente prohibitivo, la verdad, no entiendo el algoritmo de otorgación de puntos de FOW, es un tema architratado pero cada día despierta más perplejidad.

Avatar de Usuario
caboPatan
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1436
Registrado: 03 Oct 2007, 13:17

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor caboPatan » 06 Oct 2010, 14:45

yo la hago asi.

HQ 2 PzIV + recovery - 195

panzer 5 PZIV - 475
panzer 5 STUG III - 475
flamme 4 flammpzIII - 255
pzpionier 2sq, 5 hanomag - 250
2 puma - 100

1750 ptos

Avatar de Usuario
caboPatan
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1436
Registrado: 03 Oct 2007, 13:17

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor caboPatan » 06 Oct 2010, 15:09

El brumbar en el frente occidental es una patata, de hecho su ridiculo precio en puntos respecto al stug solo es debido a ese hecho, ya que precisamente en el frente del este es mucho mejor que el querido stug.

Con Rof1 y alcance 40 es el tanque ideal con el que desea enfrentarse el tanquista aliado, con quedarte a 61 centimetros de el le anulas completamente y con posicionarte a 41 cm de el le obligas impactarle a 5 sin estar cubierto y con un solo tiro.

En mesas con mucha escenografia (como deberian ser la mayoria), su overloaded le hace presa facil de la infanteria y tanques que flanquean y en mesas despejadas su alcance digamos "limitado" no le permite hacer frente a otros tanques como el firefly.

Eso sin contar que tiene uno de los males endemicos del stug, una sola ametralladora.
el brummbar es un carro de infanteria, lento y superprotegido, para escoltar el avance de infanteia y colaborar en el asalto (lateral 5 y shurzen)

no es un carro para maniobrar contra otros carros. De todas formas a 41 cm de un sherman AT10 es invulnerable.
Contra trained tiene un disparo a 4+ acercandose, sin salvacion y sin tirada de FP... no hay unidad de carros aliada que aguante una andanada de 4 sin chequear o volatilizarse.

Es cuestion de usarlos bien, nada de intentar correr y flanquear en campo abierto....

Laro
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1377
Registrado: 01 Nov 2009, 23:02
¿Cuál es tu principal ejército de Flames of War?: Soviético
Ubicación: Cantabria

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor Laro » 06 Oct 2010, 18:06

no es un carro para maniobrar contra otros carros. De todas formas a 41 cm de un sherman AT10 es invulnerable.
Contra trained tiene un disparo a 4+ acercandose, sin salvacion y sin tirada de FP... no hay unidad de carros aliada que aguante una andanada de 4 sin chequear o volatilizarse.

Es cuestion de usarlos bien, nada de intentar correr y flanquear en campo abierto....
Perdón por salir de tema.... pero entonces, ¿Con un fp de +1 ¿No hay que hacer tirada?
Un saludo: Laro
P.D. Si, se que es una pregunta muy n00b, pero no juego normalmente con cosas de fp +1
"A los hombres se los gana con baratijas".
"Dejad a los artilleros solos, son un grupo obstinado".
Napoleon Bonaparte
"Nuestros caballos no son patriotas, los hombres lucharan sin comida pero los caballos no lucaran sin avena".
General de caballeria Nansouty.
"Lo unico que se puede confiar a la caballeria britanica es: galopar lo mas rapido y lejos posible".
Duque de Wellington

Avatar de Usuario
Vatsetis
BANEADO
Mensajes: 5953
Registrado: 09 Nov 2005, 18:36
¿Cuál es tu principal ejército de Flames of War?: Finés

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor Vatsetis » 06 Oct 2010, 20:34

Con FP1+ pasas automáticamente el firepower... asi que probablemte cualquier tanque medio que impacte el Brummbar vuele automáticamente.

El Brummbar es un chollo porque su ROF de 1 y su alcance de 40cm reduce su precio a lo ridiculo pese a su excelente blindaje... si se jugase en mesas medianamente históricas (donde hay que maniobrar por terreno dificil y se puede flanquear) se verían sus limitaciones... pero como alguna gente juega en campos de golf (que es el hogar natural del Kamgruppe Mazinger) pues parecen maquinas formidables.

En cualquier caso hay un argumento definitivo que hace al Brummbar mejor contra soviéticos que contra occidentales... los últimos tienen humo y los primeros no (y este argumento es valido para todos los tanques pesados alemanes).

PD: para Crotblot, sino pretendes jugar de un modo histórico no te mosques porque otros señalen simplemente el hecho de que llevas listas de fantasia por el único hecho de su supuesta competitividad.

Avatar de Usuario
crotblot
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 1927
Registrado: 02 Jun 2008, 15:20

Re: panzercompanie, o el poder aleman

Mensajepor crotblot » 06 Oct 2010, 22:14

a) obviamente, en mesa grande el brumbar pierde, pero si lo embalas a por un objetivo o protegiendo al a infantería, y sigue cumpliendo su funcion abusiva calidad/puntos.

b) Obviamente, como bien decis, el brumbar no va solo; y si alguno asoma el jeto (un firefly, por ejemplo, o unos m10) para snipearles a traicion; los stug o tigres que van por detras ya se encargaran de dar cuenta de los osados enemigos. xDD

c) el brumbar va a estar siempre movíendose, asi que que te humeen para obligarte a moverte, pues bueno.... como que no importa mucho.

d) Vatstis, yo juego histórico o competición, como me venga el dia y el momento; pero es que tu te pasas todo el día recriminando lo histórico o no de las listas, pero de forma despectiva siempre. Ya te vale canso, cambia el disco, agüelo. xDD


Volver a “Listas de ejército v3”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados