Rentabilidad del Ejercito Americano

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
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Vatsetis
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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Vatsetis » 29 Mar 2010, 21:05

Crotblot, estoy compeltamente de acuerdo con tu última postdata, al final va a resultar que pensamos igual y toda la sangre entre nosotros ha sido un malentendido. :lol: :lol:

Por cierto, ¿¿que más da que te machacasen siendo un novato??, es lo normal... cuanto más te machacan al principio (mientras no sea en plan abusón) más gusto da el ganar después.

Último Mensaje entre "El Muro" y el señor Depres:

"Podrias haber propuesto el darle mas puntos para hacerse la lista, pero en tu omnisciente sabiduria no te has planteado que a lo mejor no quiero que el se sienta mal, que tal vez dandole ventajas que el no aprecia consigo que piense que si la partida es reñida es por que el va mejorando. Y que con esos animos adicionales gane mas confianza para seguir queriendo mejorar. Puedes decir que este punto de vista es erroneo, y tal vez lo sea pero no vengas soltando gilipolleces entre comillas como si me citases..."

Yo no defendía la idea del Handicap, lo hacias tú... lo único que comentaba es que "rebajar su nivel de juego" no es tecnicamente un Handicap sino una cosa muy distinta (darle más puntos en la lista de ejército o más puntos de victoria en la partida son dós maneras de enfocar la cuestión del Handicap). Y respecto a lo de que "no se sienta mal", eres tu el que debe de pensar que el chaval es "tonto" si piensas que él no se da cuenta de que cuando juegas con él no estás jugando al 100% (eso le debe de sentar de puta madre me imagino). Perdona si he interpretado más de lo debido, pero si en verdad sigue vuestros consejos al pie de la letra e igualmente pierde de un modo sistemático esos consejos son "una mierda pinchada en un palo" (por utilizar tu afortunada expresión).

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor carlos » 29 Mar 2010, 22:08

Hola: Mirad chicos, hay quien juega bien y quien no, dejaos de tonterías, hay listas que para un escenario son muy duras y otras lo son para otro. Amigo Depres ¿Puedes poner la lista de infantería que te parece magnífica y que pulverizará a 6 ó 7 shermans en un turno? ¿Crees que una lista de infantería y sus apoyos 'naturales' es mejor que su homóloga USA o inglesa?
En un conjunto de ruinas y obstáculos como son muchos escenarios de fines del 44 y 45 hay listas que pueden plantar cara a cualquier otra sin excesivo gasto en potentes carros y cañones superguays. Personalmente yo juego con los usas en las dos listas extremas, la blindada, pura móvil, y las de asalto con toda la furia del infierno 'Por arriba' pero a patita, hay escenarios que ni pintados para una o para otra, lo que si está claro es que si comienzo una heroica carga a lo Balaklava seguro que no me queda nada en el tercer turno. ¿Como reaccionas si tu adversario concentra todo su fuego en una o dos unidades pequeñas para sacar los 3 puntos?. La pregunta no es baladí si estás en un torneo.
Personalmente, en esta discusión estoy al lado de Vatsetis, por mi experiencia.

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Arrows » 29 Mar 2010, 22:50

Apoyando tu comentario, Croblot, el otro día jugué contra Viriato, él una USA de esas que por aquí llaman "seta" y que yo en mi ignorancia supina llamaba "culodura" y yo una blindada pura alemana. El escenario era el número 6, ese que empieza en cuadrantes y en el que yo debía tomar un par de objetivos mientras mi oponente lo trataba de impedir. Mucha escenografía, campo de batalla perfecto con bosques, colinas, una abadía... precioso (de hecho pondré algunas fotos en la zona de modelismo).

Pues me dio hasta en el cielo de la boca, en el segundo turno ya me había liquidado un pelotón de PzIV de los dos que tenía, y el Tigre que tenía en reserva no salió nunca... se ve que el comandante estaba de resaca o que veía la cosa tan chunga que ni encendió el motor... En fin, dejando a parte errores tácticos o la influencia del terreno, lo cierto y verdad es que hay ejércitos más fáciles y ejércitos más difíciles per se, en función de su composición. Aunque ambos ejércitos valgan los mismos puntos. Si yo paso mis 1750 puntos a infantería la cosa varía como de la noche al día.

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Basurillas » 29 Mar 2010, 23:02

Yo estoy por ir a Lisboa sólo para ver de nuevo a Koniev y a Zhukov rivalizar para conquistar hipoteticamente Berlín, cada uno por su lado. O quedarme por Vigo y jugar con el caballero que sólo gana el 10% de sus partidas (aunque creo que ese porcentaje, cuando se de, le sabrá a nectar de dioses, como a mi, y compensa ampliamente el 90% restante), o proponer al citado caballero que acuda también a Portugal en plan Heinrici frente a Seelow. Sorpresas haberlas hailas.

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Vatsetis » 30 Mar 2010, 00:46

Supongo que dependerán de si Koniev o Zhukov tienen una lista más "fácil o más dificil" de jugar con ella... :lol: :lol:

Yo igual soy un utópico irremebiable, pero creo que el FOW no es ingenieria nuclear o fisica teórica de vanguardía, y que cualquiera puede aprender a defenderse en el juego si pone un minimo de interes y tiene quien le de las indicaciones adecuadas.

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor crotblot » 30 Mar 2010, 02:45

no lo veo así, requiere una planificación muy adecuada para llevar a cabo un ataque. Es el problema del juego, que es poco flexible en algunos casos. El hecho de tener que planear muy bien un asalto de infanteria/tanques, con humo, bombardeo previo, cacñones cubriendo tu avance, tropas suficientes para sufrir la emboscada(o repelerla) y que luego muchas veces tras prepararlo todo, se reduzca a un sangriento cuerpo a cuerpo en el que al ser pocas tiradas de dados, la suerte influye mucho.... Pues claro, tienes que preparar todo muy bien para que el asalto no sea en su fase de combate cuerpo a cuerpo tan aleatorio.

Y obviamente, te han de quedar unidades de refuerzo para ocupar el objetivo (ya que las que habrán asalto se habrán quedado reducidas a escombros) y defenderlo del contrataque enemigo.

Conlusion: a 40k puede jugar "cualquiera" de forma aceptable. Fantasy (la variante bien jugada), como es muy de movimiento, requiere ya una habilidad mayor que 40k. Fow, es tán metodico en muchos casos, que se hace casi procesual y requiere más cabeza para jugar decentemente. Eso si, en las luchas entre tanques vs tanques, la cosa cambia, ya que se transforma casi en uan partida de 40k, jajjajajaja

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Depres » 30 Mar 2010, 13:36

Amigo Depres ¿Puedes poner la lista de infantería que te parece magnífica y que pulverizará a 6 ó 7 shermans en un turno? ¿Crees que una lista de infantería y sus apoyos 'naturales' es mejor que su homóloga USA o inglesa?
No estoy diciendo que haya listas que puedan machacar a una tank company americana de forma sistematica, si el que la lleva es buen jugador eso no sucedera.

Pero si quien la lleva es un novato, y se olvida por ejemplo de que su enemigo tiene una emboscada de 5 stugs, o no los reconoce como la amenaza que son, es muy posible que se coma dicha emboscada en todos los morros, añade un poco de artilleria y el resto de AT de su oponente, y es muy factible que un novato jugando acorazada americana se quede sin medio ejercito en un solo turno.

Mientras es mucho mas dificil diezmar de forma tan dura a una lista de infanteria, por que son muchos mas teams por peloton, mas pelotones, siempre salvan a 3+ etc..

Eso es lo unico que defiendo, que para un novato una infantry es mas bondadosa con los errores.

Despues, en manos de un jugador experimentado ambas listas son muy efectivas (tanques o infanteria).



El mencionado caballero, es uno de los jugadores mas felices que conozco, disfruta cada partida como la primera y siempre con una gran sonrisa en su cara, y es muy probable que si vaya a lisboa :)
Sigues usando esa palabra. Y no creo que signifique lo que tú crees que significa. (La princesa prometida)

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Vatsetis » 30 Mar 2010, 13:37

He dicho "defenderse"... no tomar una posición enemiga perfectamente construida sin apenas bajas y sin posibilidad de sucumbir a un contraataque... eso es algo que por ejemplo esta más allá de mis capacidades, pero creo que el juego se me da razonablemente bien.

Porque será más complicado que tirar un barreño de dados como en el 40K pero coordinar en ataque y en defensa infanteria, tanques y artilleria en FOW es una habilidad asequible si se práctica (otra cosa es el grado de dominio de la misma, yo no estoy diciendo que todo el mundo pueda ser un maestro, hablo más bien de "apañarselas" a nivel competitivo).

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Basurillas » 30 Mar 2010, 20:59

"El mencionado caballero, es uno de los jugadores mas felices que conozco, disfruta cada partida como la primera y siempre con una gran sonrisa en su cara, y es muy probable que si vaya a lisboa "
¡¡Olé!!, mi Héroe :D :wink:

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Arendal » 30 Mar 2010, 21:42

Lástima no haber caído por este post antes... podríais haber disfrutado de un interesante experimento.

Básicamente... con apenas un puñado de partidas a mis espaldas (la última hace un añito), me apunto al torneo Caesaraugusta con americanos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Podría haberos "retado" a que me hiciérais una lista con la que creeis que cualquiera pueda ganar (o hacer un digno papel) y yo la probaba en el torneo y os contaba los resultados.
El problema es que he mandado esta mañana la lista tras pegarme un par de días pintando peanas de paracas.

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Vatsetis » 30 Mar 2010, 22:27

Arendal, no existe la lista con la "que cualquiera pueda ganar (o hacer un digno papel)" existen los jugadores que saben sacarle partido a una lista y a una situación y los que no.

Cuando comprendas esta verdad, te habrás iniciado en el camino del Verdadero Guerrero...

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Arendal » 30 Mar 2010, 23:43

no existe la lista con la "que cualquiera pueda ganar (o hacer un digno papel)" existen los jugadores que saben sacarle partido a una lista y a una situación y los que no
A mi me lo vas a contar!! :lol: :lol: :lol:
Yo lo comentaba por lo que estabais discutiendo, no porque yo crea que hay listas de esas... :wink:
De hecho, me ofrecía como prueba de que esas listas no existen :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor Vatsetis » 31 Mar 2010, 10:48

Que pillín eres Arendal... de todas maneras tu "experiemento" no creo que tenga realmente validez cientifica: ¿como sabemos que no eres de esos jugadores que pierden el 90% de las veces aun cuando utilizan listas "probadas y certificadas" y además sus amigos juegan con una mano atada a la espalda? :wink:

De todas maneras en la sección de listas de ejército voy a colgar una de esas "listas para dominarlas a todas", para así poder seguir explorando tan curiosos conceptos.

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor crotblot » 01 Abr 2010, 10:20

ya implosionaras, maldito demagogo, jajoje

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Re: Rentabilidad del Ejercito Americano

Mensajepor carlos » 04 Abr 2010, 23:44

Hola: La rentabilidad del Usaco está en algunos de sus pelotones que con un coste mínimo pueden dar un juego espectacular.
Ejemplo: Una batería de cannon con 4 Light Howitzers (En algún caso pueden ser 6) tiene un coste ridículo en algunas listas veteranas no más de 135 puntos, tiene staff y su fuego lo pueden dirigir 'TODOS' los jefes de pelotón además de su observador y los componentes del HQ, es por tanto imposible de cegar, puesta en desenfilada es un arma poderosísima con un 4/4. Unos morteros para hacer humo en carriers a un precio ridículo, autodefensa AA que puede servir mara muchas cosas y una increible cantidad de bazookas muy versátiles para asaltar o repeler un ataque blindado ligero.
No hay que pensar en 'Alemán' para hacerse una lista Usa, por mucho punch que le saquen a los nuevos Pershings la falta de stoorm y la potencia de los carros alemanes siempre lo dejarán en desventaja, éste no es el camino del Usa.


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