Hola
LLevo un tiempo interesado en este juego y antes de comprar nada he hecho esta, mi primera lista ,de Grenadiers a 1500 pts. Espero vuestras opiniones:
Grenadier HQ: Cmd/'SMGPanzerfaust, 2ic/SMG/Panzerfaust 60
Add 8.8cm RW43 Puppchen rocket launcher AT section 25
Cmd Rifle/MG/Panzerfaust team, 6 Rifle/MG teams 165
Cmd Rifle/MG/Panzerfaust team, 6 Rifle/MG teams 165
Cmd Rifle/MG/Panzerfaust team, 6 Rifle/MG teams 165
Cmd/Smg/Panzerknacker team, 2 MG42 HMG teams 85
Cmd/SMG team, 2x7.5cm PaK40 115
Cmd/SMG team, 2x2cm FlaK38 guns 55
Add field car and 1 3t truck per gun (or RSO tractors) - optionally mount as Portee on trucks 5
1 Tiger I E 215
2 Stug IIIG or Stug IV 190
Cmd/SMG team, field car, Obs/rifle, kubel, 3x15cm NW41 launchers,3 SdKfz11 halftracks 130
Hs 129B (Sporadic, 3 dice) 115
Una duda los Marder III H son muy debiles para late?? es que me gusta el tanquecito y podria incluirlos en mi lista
Primera lista Grenadiers late
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JONWESLEYHARDIN
- Soldado
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- Registrado: 28 Feb 2007, 18:42
- Ubicación: Hellin
bueno, supongo que esta sera tu primera lista, y la verdad me parece que para serlo esta bastante bien! 
ahora bien, hay algunas cosas que hay que aclarar.
lo primero es que tienes 9 pelotones + aviacion. personalmente me parecen demasiados pelotones. no es que tener muchos pelotones sea malo (de hecho por lo general, cuantos mas pelotones, menor... pero mientras estos pelotones puedan desenvolverse en el campo de batalla!) pero como ya digo, llevas muchos pelotones muy pequeños y vulnerables que te pueden complicar la existencia. normalmente el problema suele ser al contrario: falta de pelotones, asique en este casi es facil: quitaremos algunas opciones y mejoraremos el resto.
antes de proseguir te recomiendo que te leas el articulo de este mes de Cargad! sobre ejercitos alemanes de Late War, en el que se explica que unidades son las mas rentables. esto puede serte de gran ayuda para saber que opciones escoger.
lo primero a la hora de hacerte un ejercito es plantearte como cubrir todas las facetas del juego: movilidad, disparo, asalto y tus posibles enemigos: infanteria, artilleria, aviacion e infanteria.
en tu caso queda claro que has cogido un poco de todo y esta todo perfectamente cubierto, sin embargo el problema que te surge entonces es el de: por cuanto tiempo podran desempeñar sus funciones?
si te fijas, tienes muchos pelotones compuestos de 2 o 3 miniaturas: una plantilla de artilleria/aviacion, o 5 impactos de cualquier disparo pueden destrozarte estos pelotones en un abrir y cerrar de ojos, con lo cual no solo dejaran de desempeñar su funcion, sino que ademas habras regalado puntos de victoria al oponente.
como la mayoria de jugadores alemanes sabe (a base de experiencias), el ejercito aleman es demasiado caro y vulnerable para poder tener de todo un poco, pues si tienes de todo un poco, tienes poco de todo!
asi pues una de las cuestiones fundamentales es aunar armas:
-contra tanques: O metes cañones, O metes tanques, pero no ambas
-contra aviacion: O metes anti-aereos O metes aviacion, meter ambos no suele ser bueno.
-contra infanteria: Puedes meter artilleria, HMG's (y los AA tb podrian funcionar) pero no metas de todo un poco, pon prioridades.
en tu lista por ejemplo tienes practicamente de todo un poco (excepto artilleria, craso error), pero muchas cosas sobran:
-La aviacion: hay gente que esta a favor, otra en contra. con infanteria me parece que es una opcion interesante para meter, puesto que es virtualmente imposible que puedas llegar hasta el lugar mas recondito del campo de batalla para atacar baterias de artilleria y cosas similares, mientras que la aviacion si puede. ahora bien, porque meterse el tipo de avion mas caro? yo recomendaria intentar ahorrar un poco de puntos: el FW190 es mi preferido (por tener 2 armas diferentes), pero los Stukas te sirven perfectamente tambien y son los mas baratos. no lo olvides, con el ejercito aleman siempre puedes aprovechar hasta el ultimo punto, no los malgastes!
-los antiaereos: una de las opciones que quitaria en primer lugar es esta. la cuestion es muy simple: para empezar ya tienes tu propia aviacion, que aunque es dificil, siempre es posible que saques un 6 al pedir dispersion de la aviacion enemiga, pero la razon mas importante es que la aviacion no suele ser determinante a la hora de luchar contra infanteria. la aviacion mayormente se usa para atacar artilleria (cañones con salvacion 5+ y dificiles de esconder) o tanques (pues les das por el ToP que suele ser lo mas vulnerable), pero contra infanteria desperdician bastante su potencial. teniendo en cuenta que lo mas tocho que tienes es un tigre (que en Late ya no es lo que era) yo no me preocuparia por la aviacion enemiga, y me ahorraria los Anti aereos (que por otro lado tampoco harian mucho).
-la artilleria: esto creo que es una de las cosas mas importantes. la artilleria es el mejor arma contra la infanteria (mejor que las HMG's por su mayor alcance) y haces muy bien en llevar los cohetes, sin embargo te puedes ahorrar los transportes, pues de cada 100 partidas quiza los uses en 5 xD.
sin embargo, yo trataria de incluir algun peloton mas de artilleria. recuerda que la artilleria, aparte de bombardear tambien puede lanzar humo, y esto puede ser vital para la supervivencia de tus tanques. yo te recomendaria meterte un peloton de 4 morteros, que son ligeros y faciles de transportar y esconder. para ello sacaria los puntos de las HMG's si hace falta, pues las HMG's unicamente sirven contra infanteria: si te tocan tanques tienes un peloton inutil perdido! (los morteros a los tanques tampoco les hacen nada, pero puedes lanzarles humo y obligarles a que se muevan para disparar... y eso es un monton ya!
-los tanques y anti tanques: bueno, los tanques que pueden llevar los alemanes para que les den apoyo son mas bien vehiculos Anti tanque que anti infanteria (porque no tienes suficientes ni resisten suficiente para poder hacer frente a la infanteria), con lo cual debes maximizar este aspecto (el de anti carro). en este sentido siempre se plantea un dilema: cañones AT o tanques? cada uno tiene sus pros y sus contras, sin embargo yo me quedaria con lo intermedio: cañones autopropulsados (marders).
la razon es simple: en Mid, meter un tigre es tener algo casi indestructible sobre la mesa y los cazacarros tipo Stug tambien son muy poderosos... pero en Late se acabo el chollo: tanto el tigre como los Stugs tienen muchos enemigos capaces de perforarles el blindaje frontalmente, sin contar con que ademas el enemigo tiene muchos mas tanques, mejor blindados y que la artilleria/aviacion sigue siendo igual de eficaz que en mid o mejor. esto hace que los tanques como el tigre o los Stugs ya no puedan confiar en su blindaje para salvarse y por tanto ya no sirvan tan bien.
entonces hay dos posibilidades: o te vas a lo mas gordo y metes Königstiger, JagdPanthers o elefants que tienen tanto blindaje que son invulnerables frontalmente o te metes cañones con blindaje de papel.
la decision suele ser simple: si metes bichos gordos, gastas muchos (muchos) puntos en ellos y tu estrategia se basa en que tengas un buen dia con estas fieras y que no te las destruyan.
por el contrario, los cañones autopropulsados son eso: cañones con ruedas, nada mas. ahora bien, son mucho mas baratos, con lo cual puedes meter mas, aguantan mas tiempo y meten mas tiros, pero son muy fragiles y solo funcionan jugando al gato y al raton, en ningun caso son un tanque invulnerable que puede quedarse en campo abierto.
queda preguntarse porque escoger Marders en vez de Cañones AT normales. esta decision no es tan facil, porque los cañones como el PaK40 o los cañones del 88 son muy baratos y muy eficaces en late war. la decision depende de como vayas a jugar: defensivamente u ofensivamente.
el problema de los cañones es que si los despliegas mal, luego las vas a pasar putas para recolocarlos y quiza ni te compense. caso aparte de que no sirven para atacar, ya que son demasiado lentos y te obligan a quedarte atras.
por otro lado, los marders tambien tienen desventajas: al ser vehiculos es dificil esconderlos (no puedes atrincherarlos como la infanteira o los cañones) con lo cual dependes mucho de la escenografia de la que dispongas y de que puedas esconderte y disparar a cada turno. la decision finalmente es tuya.
-infanteria: aqui solo comentar que tienes 3 pelotones de infanteria (cosa que no esta mal) pero ninguno de ellos es especialmente poderoso ni tiene nada especial. yo personalmente solo meteria 2 pelotones de granaderos, e incluso haria alguno con solo dos secciones (para defender o usarlo como reservas). a cambio incluiria un peloton especializado de support platoon, como un peloton de pioneros (AT4 en asaltos) o Paracaidistas (que son Fearless y son 10 peanas en total, ideales para el asalto).
bueno, espero que toda esta parrafada te sirva de ayuda y solo te comento una cosa mas: no metas el Püppchen pudiendo meter los Panzerschrecks!
saludos
alvaro
ahora bien, hay algunas cosas que hay que aclarar.lo primero es que tienes 9 pelotones + aviacion. personalmente me parecen demasiados pelotones. no es que tener muchos pelotones sea malo (de hecho por lo general, cuantos mas pelotones, menor... pero mientras estos pelotones puedan desenvolverse en el campo de batalla!) pero como ya digo, llevas muchos pelotones muy pequeños y vulnerables que te pueden complicar la existencia. normalmente el problema suele ser al contrario: falta de pelotones, asique en este casi es facil: quitaremos algunas opciones y mejoraremos el resto.
antes de proseguir te recomiendo que te leas el articulo de este mes de Cargad! sobre ejercitos alemanes de Late War, en el que se explica que unidades son las mas rentables. esto puede serte de gran ayuda para saber que opciones escoger.
lo primero a la hora de hacerte un ejercito es plantearte como cubrir todas las facetas del juego: movilidad, disparo, asalto y tus posibles enemigos: infanteria, artilleria, aviacion e infanteria.
en tu caso queda claro que has cogido un poco de todo y esta todo perfectamente cubierto, sin embargo el problema que te surge entonces es el de: por cuanto tiempo podran desempeñar sus funciones?
si te fijas, tienes muchos pelotones compuestos de 2 o 3 miniaturas: una plantilla de artilleria/aviacion, o 5 impactos de cualquier disparo pueden destrozarte estos pelotones en un abrir y cerrar de ojos, con lo cual no solo dejaran de desempeñar su funcion, sino que ademas habras regalado puntos de victoria al oponente.
como la mayoria de jugadores alemanes sabe (a base de experiencias), el ejercito aleman es demasiado caro y vulnerable para poder tener de todo un poco, pues si tienes de todo un poco, tienes poco de todo!
asi pues una de las cuestiones fundamentales es aunar armas:
-contra tanques: O metes cañones, O metes tanques, pero no ambas
-contra aviacion: O metes anti-aereos O metes aviacion, meter ambos no suele ser bueno.
-contra infanteria: Puedes meter artilleria, HMG's (y los AA tb podrian funcionar) pero no metas de todo un poco, pon prioridades.
en tu lista por ejemplo tienes practicamente de todo un poco (excepto artilleria, craso error), pero muchas cosas sobran:
-La aviacion: hay gente que esta a favor, otra en contra. con infanteria me parece que es una opcion interesante para meter, puesto que es virtualmente imposible que puedas llegar hasta el lugar mas recondito del campo de batalla para atacar baterias de artilleria y cosas similares, mientras que la aviacion si puede. ahora bien, porque meterse el tipo de avion mas caro? yo recomendaria intentar ahorrar un poco de puntos: el FW190 es mi preferido (por tener 2 armas diferentes), pero los Stukas te sirven perfectamente tambien y son los mas baratos. no lo olvides, con el ejercito aleman siempre puedes aprovechar hasta el ultimo punto, no los malgastes!
-los antiaereos: una de las opciones que quitaria en primer lugar es esta. la cuestion es muy simple: para empezar ya tienes tu propia aviacion, que aunque es dificil, siempre es posible que saques un 6 al pedir dispersion de la aviacion enemiga, pero la razon mas importante es que la aviacion no suele ser determinante a la hora de luchar contra infanteria. la aviacion mayormente se usa para atacar artilleria (cañones con salvacion 5+ y dificiles de esconder) o tanques (pues les das por el ToP que suele ser lo mas vulnerable), pero contra infanteria desperdician bastante su potencial. teniendo en cuenta que lo mas tocho que tienes es un tigre (que en Late ya no es lo que era) yo no me preocuparia por la aviacion enemiga, y me ahorraria los Anti aereos (que por otro lado tampoco harian mucho).
-la artilleria: esto creo que es una de las cosas mas importantes. la artilleria es el mejor arma contra la infanteria (mejor que las HMG's por su mayor alcance) y haces muy bien en llevar los cohetes, sin embargo te puedes ahorrar los transportes, pues de cada 100 partidas quiza los uses en 5 xD.
sin embargo, yo trataria de incluir algun peloton mas de artilleria. recuerda que la artilleria, aparte de bombardear tambien puede lanzar humo, y esto puede ser vital para la supervivencia de tus tanques. yo te recomendaria meterte un peloton de 4 morteros, que son ligeros y faciles de transportar y esconder. para ello sacaria los puntos de las HMG's si hace falta, pues las HMG's unicamente sirven contra infanteria: si te tocan tanques tienes un peloton inutil perdido! (los morteros a los tanques tampoco les hacen nada, pero puedes lanzarles humo y obligarles a que se muevan para disparar... y eso es un monton ya!
-los tanques y anti tanques: bueno, los tanques que pueden llevar los alemanes para que les den apoyo son mas bien vehiculos Anti tanque que anti infanteria (porque no tienes suficientes ni resisten suficiente para poder hacer frente a la infanteria), con lo cual debes maximizar este aspecto (el de anti carro). en este sentido siempre se plantea un dilema: cañones AT o tanques? cada uno tiene sus pros y sus contras, sin embargo yo me quedaria con lo intermedio: cañones autopropulsados (marders).
la razon es simple: en Mid, meter un tigre es tener algo casi indestructible sobre la mesa y los cazacarros tipo Stug tambien son muy poderosos... pero en Late se acabo el chollo: tanto el tigre como los Stugs tienen muchos enemigos capaces de perforarles el blindaje frontalmente, sin contar con que ademas el enemigo tiene muchos mas tanques, mejor blindados y que la artilleria/aviacion sigue siendo igual de eficaz que en mid o mejor. esto hace que los tanques como el tigre o los Stugs ya no puedan confiar en su blindaje para salvarse y por tanto ya no sirvan tan bien.
entonces hay dos posibilidades: o te vas a lo mas gordo y metes Königstiger, JagdPanthers o elefants que tienen tanto blindaje que son invulnerables frontalmente o te metes cañones con blindaje de papel.
la decision suele ser simple: si metes bichos gordos, gastas muchos (muchos) puntos en ellos y tu estrategia se basa en que tengas un buen dia con estas fieras y que no te las destruyan.
por el contrario, los cañones autopropulsados son eso: cañones con ruedas, nada mas. ahora bien, son mucho mas baratos, con lo cual puedes meter mas, aguantan mas tiempo y meten mas tiros, pero son muy fragiles y solo funcionan jugando al gato y al raton, en ningun caso son un tanque invulnerable que puede quedarse en campo abierto.
queda preguntarse porque escoger Marders en vez de Cañones AT normales. esta decision no es tan facil, porque los cañones como el PaK40 o los cañones del 88 son muy baratos y muy eficaces en late war. la decision depende de como vayas a jugar: defensivamente u ofensivamente.
el problema de los cañones es que si los despliegas mal, luego las vas a pasar putas para recolocarlos y quiza ni te compense. caso aparte de que no sirven para atacar, ya que son demasiado lentos y te obligan a quedarte atras.
por otro lado, los marders tambien tienen desventajas: al ser vehiculos es dificil esconderlos (no puedes atrincherarlos como la infanteira o los cañones) con lo cual dependes mucho de la escenografia de la que dispongas y de que puedas esconderte y disparar a cada turno. la decision finalmente es tuya.
-infanteria: aqui solo comentar que tienes 3 pelotones de infanteria (cosa que no esta mal) pero ninguno de ellos es especialmente poderoso ni tiene nada especial. yo personalmente solo meteria 2 pelotones de granaderos, e incluso haria alguno con solo dos secciones (para defender o usarlo como reservas). a cambio incluiria un peloton especializado de support platoon, como un peloton de pioneros (AT4 en asaltos) o Paracaidistas (que son Fearless y son 10 peanas en total, ideales para el asalto).
bueno, espero que toda esta parrafada te sirva de ayuda y solo te comento una cosa mas: no metas el Püppchen pudiendo meter los Panzerschrecks!
saludos
alvaro
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
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JONWESLEYHARDIN
- Soldado
- Mensajes: 142
- Registrado: 28 Feb 2007, 18:42
- Ubicación: Hellin
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Feldwebel_Kheldar
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