Wargames Spain - Flames of War

Salu2 amigos del wargame

Pues nada, que me he propuesto acabar con la victoriosa racha de Raúl_TOW y sus fineses (8 win, 0 draw, 0 lost), y para ello vamos a preparar un pique entre Tank Companies. En principio no debiera tener problemas, ya que juego contra 1rival (experimentado) que utiliza carros rusos (material obsoleto chorizeado) mientras que yo puedo echar mano de todo el arsenal DAK. Lo que si imagino que meterá como support bien de AT (seguro me estará leyendo el post :? )

Jugaremos en 1escenario bien despejadote, con apenas un poblado a un lado del tablero, una carretera cruzando el mismo y algo de bosque en los extremos de la mesa. Free for all. Mesa a lo largo.

Yo ya me he hecho mi lista, y necesito de la opinión de veteranos generales para resaltar mis puntos débiles y darme opciones de cambios (no vale eso de "yo metería ..." si metemos algo, se saca otro del mismo valor - la famosa regla del mete-saca ) ROMMEL, te escucho.

DaK 1500p. PANZERKOMPANIE

Headquarters Platoon
Company HQ:Command Panzer III J & 2iC Panzer IV H Schürzen
Sd Kfz 9 (18t) Recovery Half-Track
Sub. 265pts

Combat Platoon
Panzer Platoon: 1x Panzer III N, 2x Panzer III J
Panzer Platoon: 1x Panzer III N, 2x Panzer III J, 1x Panzer IV H Schürzen
Sub. 740pts

Weapon Platoons
AA Platoon: 2x Sd Kfz 7/1 (Quad 20mm)
Sub. 110pts

Supporting Platoons
Heavy Tank Platoon: 1x Tiger I E (early)
Sub. 385pts

Los Pnzr IV llevan Schürzen por si aca. El 2iC se une a al Platoon de 3 carros para contar con 8 Panzer en 1ª línea dando caña, el Tiger I para el "Yerro Gordo (x si mete KV-1 o T-34 )" y con los AA's y las ametralladoras de los Pnzr III J's para hacer picadillo su infantería. Como véis, ni apoyo de infantería, ni de aviación, ni gaitas... Blitzkrieg en estado puro! A ver k opináis...

Dankeschön.

a ver, has dicho que tu oponente va a jugar con una tank company de Finlandeses del Ostfront?... T-26??!!

lo cierto es que las tank companies Finlandeses son jodidisimas de usar, porque la base de su ejercito, los T-26, son la peste mas asquerosa de la segunda guerra mundial! asique a menos que sea una partida amistosa de pachangeo al estilo "y si usamos lo mas cutre?" creo que te sacara las listas "especiales" de tanques finlandeses. a saber:

3rd Panssari komppania: 3 T-34 Fearless veteran, 4 T-28 y el resto T-26
o
6th Panssari komppania: 2 KV-1E FV, 4 T-28 y el resto T-26 chusteros

teniendo en cuenta que se va a enfrentar a alemanes, yo optaria por los T-34 que aunque no tienen mas AT, son mas moviles, tienen mas alcance y son mas maniobrables. en cualquier caso no le va a ser facil si tu no se lo pones facil.

analizando ahora tu lista, sinceramente me parece un truño. Vale que sea de Africa y tuviesen menos material, pero con AT7 y Blindaje frontal de 5 le estas sirviendo una victoria en bandeja.
Es cierto que excepcionalmente, con el AT7 de los Panzer III J puedas abrirle con relativa facilidad sus tanques T-26 e incluso T-28, pero esque ellos a ti tambien te rompen con ese blindaje de 5, que el T-26, aunque es una autentica chusta, vale 50 puntitos, tiene AT7 y es Veteran!

Personalmente, la peor version con la que saldria de casa es con un Panzer III N que personalmente ademas me parece ideal para la tarea que tienes delante.

antes de aconsejarte mas acerca de que llevar, te dire brevemente lo que no llevaria de tu lista:

-Recovery halftrack: esto para que? eres veteran, te libras de los bogged down de 3+. ademas, en el tiempo que tardas en llegar con el vehiculo en cuestion seguro que ya te has liberado tu solo. es cierto que vale solo 5 puntos, pero son 5 puntos que te puedes ahorrar!

-Anti Aereos: en otras situaciones quiza podria ser de interes, pero no contra finlandeses. lo mas que tienen los finlandeses es aviacion esporadica (3 dados) con un cutre fokker. suponiendo que lo metiese (cosa que no veo demasiado probable), si te espavilas minimamente, lo maximo que podra pillarte es a 1 vehiculo con la plantilla... perdida, que si se diese (improbable es) es perfectamente asumible).
como en el caso del halftrack de recovery, otro inconveniente es el de que con el alcance limitado de 40cm, los aviones nunca se acercarian por ahi, con lo cual serian inutiles.
la ultima funcion de los anti aereos es la de disparar a la infanteria. los finlandeses de tanques solo pueden llevar 3 pelotones de infanteria: 2 de recon (que contra tanques no creo que le sirvan de nada) y una de pioneros, que aunque destruyen tanques que da gusto, dudo que le sobren puntos para meterlos, y ademas, tus tanques tienen ametralladoras suficientes para pararlos!
Excepcionalisimamente, tus AA te podrian servir como AT (ya que los t-26 tienen blindaje frontal 1), pero aun asi seguimos con el reducido alcance de 40cm al que dudo que los T-26 se arriesgasen a llegar.
mi consejo: ahorrate los puntos!

Por ultimo llegariamos a las Schürtzen. Los finlandeses tienen algo AT con FP5+? no. con lo cual no te sirven para nada. Las schürtzen solo tienen sentido cuando te enfrentas a ejercitos con muchos bazookas y armas similares de FP5+ que te pueden dar por el lateral (vease fuego defensivo). los Finlandeses no tienen nada de eso, con lo cual te los puedes ahorrar.


y bueno, hasta aqui lo que quitaria. mi consejo para esta partida es el que doy para tantas otras con tanques: metete cañones AT. un Anti tank gun platoon con 4 PaK38 por 185 puntos (pg. 58) y 2 Flak36 de 8.8cm por 300 puntos (pg.59) y ya tienes todo lo que necesitas para abrir sus tanques pesados, medios y ligeros.
se que no es una opcion muy a lo blitzkrieg, pero es lo que uso rommel en el desierto ante las fuerzas de tanques superiores en numero y calidad... y basicamente es probable que te enfrentes a eso mismo contra los finlandeses. ademas, piensa que si querias meter algo de AA, los FlaK36 van muy bien, porque aunque es matar mosquitos a cañonazos, el alcance de 100cm los hace muy efectivos para ahuyentar los aviones enemigos.

bueno, espero que mis monstruoconsejos te sirvan de algo y ya nos contaras como te ha ido en la susodicha batalla!

saludos
alvaro

Me has dejado baldao mi lista 1 truñi...

El Recovery Half Track era por si el Tiger rompía tratando de liberarse de un Bogged o por si sacaba el 1 moviendo "at the double"... Con el Tiger y los 2 Pzr IV creía tener suficiente AT... además piensa que en 1Panzerkompanie tengo obligatoriamente que meter 8 carros (todos Panzer III N? -> 840pts + 300pts Flak88 + 185 Pak38's = 1325pts.)

Dios que malo que soy haciendo listas...

Rommel, anda, hazme tú una que te prometo la usaré y te envío las photos del battle report... Por favor, tanto saber concentrado hay que compartirlo, si no es pecado! Una lista de Panzerkompanie para machacar morralla rusa manejada x manos finesas y Otra listita base que tú llevarías a un torneo 1500... Please!!! Help!!! Te lo agradecería eternamente.

Dankeschön

lo cierto es que salgo pitando para el cine, asique si quieres luego te hago una decente... aunque rebuscando por ahi he encontrado una lista DAK que tenia por ahi que tampoco esta del todo mal... es muy numerosa!

DAK Panzerkompanie 1500p

Company HQ with Panzer III N with schürtzen 220p

Combat Platoons:
-3 Panzer III N 315p
-5 Panzer III N 525p
sub. 840p

Werapons Platoons:
-5 Panzer II F 250p

Support Platoons:
-AT Platoon with 4 5cm PaK38 and kfz 70 trucks 190p

total: 1500p


desplegar 15 tanques alemanes Veteran no es moco de pavo, pero quiza te falte algo contundente para poder acabar con los KV's o los T-34. prometo que cuando vuelva te hare una, aunque como suelo decirle a hermanito 89... asi nunca aprenderas!
lo mejor es que hagas como yo, cuando te aburras y no tengas nada que hacer, pues haces listas de ejercito. se que suena muy triste, pero es lo que hago yo y ahora me salen listas bastante majas y casi siempre las clavo a 1500 puntos jejejeje.

venga, saludos
alvaro

Hombre, pues como dices, tienen mucho número pero poca pegada, ¿si en el Platoon metemos Panzer IV H? ¿Y 4 Lorraine? Recuerda que tengo pintados 1 Tiger, 2 Panzer IV y 7 Panzer III Haciendo cuentas...
Veamos mmm
7 Pzr III N -> 735
2 Pzr IV H -> 330
4 Lorraine -> 280
3 Pzr II F -> 150 ... ya voy 1495p, +5p de 1 blindaje Schürzen, listo. Total 12 carros veteranos con apoyo de artillería autopropulsada que tb tiene la posibilidad de hacer tiro tenso con un AT demoledor. Valdría para los fineses?

Disfruta de la peli y tal. Después, si procede, dame tu bendición.

Sé que lo bonito de esto es currarte tu propia lista, pero visto el resultado tan bochornoso de mi 1ª (y aunque parezca lo contrario muy meditada) lista de Panzerkompanie, pues al final uno reconoce ser 1novatazo y gusta de dejarse aconsejar... además así no compro miniaturas que luego no se van practicamente a utilizar nunca mais!

Si alguien más tiene alguna lista de carros alemanes con la que ha cosechado buenos resultados, pues eso, que soy todo oídos.

Gracias miles / Dankeschön.

Hola: Por los 385 puntos del tigre tienes 4 lorrain y 2 pack 38. De entrada cambia a esto, después ve haciendo ajustes.
Contra frontales menores de 5 los pack 38 son más que decentes. A las bestias tírales por encima, que les caigan los proyectiles en el Top. Los Kv con mayor top tienen 2.

Carlos.

bueno, lo prometido es deuda, asique te he hecho una listilla.
antes de nada, debo retractarme acerca de lo que dije al principio sobre tu lista. lo cierto es que si se trata de Panzer III J (late) como supongo que son, lo cierto es que no estarian tan mal. el blindaje frontal 5 aun les pierde un poco, pero son bastante mas pasables que los panzer III J (early) que creia yo que habias metido.

bueno, metiendonos ahora de lleno con la lista que te he hecho, he estado analizando las opciones de los finlandeses y considero que lo mas peligroso que te puedes encontrar son 2 Pak40 de AT12 y alcance 80cm y la aviacion.
al final he decidido incluir el tigre, porque considero que te va a venir muy bien para dar fuego de cobertura a tus tropas en cuanto decidan avanzar por algun flanco, ademas de que su alcance de 100cm te permite elimiar los tanques enemigos sin que ellos te puedan dar a ti.
como ya explicaba antes, lo que mas miedo me da son los Paks40, porque son los unicos que pueden hacerle algo al tigre frontalmente. en este sentido, creo que lo mas indicado es que el tigre destruya estos cañones lo antes posible en caso de que aparezcan por la batalla, y asi luego sera el rey de la pista!

bueno, te pongo la lista y te la comento:
Panzerkompanie DAK 1500p

Company HQ with 2 Panzer III N 210p

Combat Platoons:
-3 Panzer IV E or F1 315p
-2 Panzer III N and 2 Panzer III M 440p
Sub. 755p

Support Platoons:
-Anti tank gun platoon with 3 5cm PaK38 guns 145p
-Tiger 1E 385p
Sub. 570p

Total: 1495p

lo primero es un pequeño cursillo de tacticas con tanques: que no te flanqueen nunca!
para esto, tu tactica se basara en avanzar en el momento oportuno y hacerlo por un solo flanco... y siempre por un flanco, nunca por el centro de la mesa.
esto es asi, porque el borde de la mesa cubrira uno de tus flancos, limitando la posibilidad de flanqueo a un solo lado, lo que tiene facil solucion.
el problema mas grande en el que puedes encontrarte con tus tanques es el de que avanzando por el centro te flanqueen por los dos lados a la vez. en esta situacion, te encares hacia donde te encares, siempre expondras uno de tus flancos/retaguardia y estas mas que muerto.

aclarado este detalle, la lista tiene un funcionamiento muy simple: contener en el centro y avanzar por un flanco.
Para contener en el centro tenemos al tigre y los PaK38. si es posible, todos deben estar escondidos en el bosque (detalle importante), y de no ser asi, los cañones es imperioso que los atrincheres al principio de la partida.
Finalmente, yo optaria por desplegar los Panzer IV E o F1 en el flanco que vayas a rehusar y algo mas retraidos del frente. su mision inicialmente va a ser la de dar una buena sorpresa con su capacidad de bombardeo, aunque esta solo sera realmente efectiva si el enemigo no se haya atrincherado (hablando claro: su mision es acabar con los cañones PaK en bombardeo y dejarlos pinned).
finalmente en el flanco que usaras para el avance (el mas cubierto a ser posible, sera donde situes el mando, el segundo al mando y el peloton de Panzers III N y M. un buen plan de despliegue para confundir quiza al enemigo, seria el de desplegar este peloton al final de todos tus pelotones y hacerlo de forma que no parezca que necesariamente estas concentrando tropas en ese flanco.
este detalle es importante, ya que para facilitarte la victoria, lo que intentaras siempre es tener superioridad numerica en el punto del ataque, ademas de pillarle por sorpresa. para conseguir esto hay que recordar pues, que no tienes ninguna prisa por avanzar, con lo que te puedes permitir desplegar "en linea" a lo largo del tablero e ir moviendo discretamente los tanques hacia el flanco en cuestion durante los primeros turnos de combate antes de iniciar la maniobra de flanqueo.

y despues de lo dicho, creo que solo me queda por aclarar el funcionamiento del peloton conjunto de Panzers IIIN y M. la idea de los Panzers III M es la de dar fuego de cobertura (ROF3) mientras los panzers III N avanzan. esto es asi porque al moverte, el ROF se reduce a 1 siempre, y los Panzers III N tienen ROF2 frente al ROF3 de los M. asi pues, pierdes menos potencia de fuego moviendo los Panzers III N que los M.
en sintesis, la idea es maximizar los disparos que realizas por turno sin ralentizar excesivamente tu avance. en este sentido, 2 "M" cubriendo el avanze de los 4 N disparan 6 tiros nada despreciables, de los que se espera que mantengan a cubierto los tanques enemigos durante la delicada maniobra de flanqueo.
otra razon que me ha llevado a incluirlos es la de que es probable de que en algun momento te veas en la situacion de tener que parar para abrir fuego con toda la potencia de tu ejercito. en este sentido, los "M" deberian darte un pequeño extra de fuego (2 "M" disparan como 3 "N") para detener un posible contraataque enemigo.

bueno, pues ahi lo tienes. no se que te parecerá. yo personalmente nunca he usado los Panzers IVE o F1, pero he oido maravillas de ellos, especialmente gracias a su posibilidad de disparar humo en fuego directo. en cualquier caso, si no te convencen, siempre puedes cambiarlos por Panzer III N (valen lo mismo).

saludos
alvaro

Pues tomo nota, si señor...

El Pnzr IV F1 no lo he usado nunca. Yo había perfilado una lista tope friki mientras esperaba la "buena"; la tuya vamos:

HQ:
CC Panzer IV F2 & 2iC Panzer III N 255p.
1x Recovery Half-Track (xa el Tiger I) 5p.

Combat Platoon:
1x Panzer IV H, 2x Panzer III N 375p.
1x Panzer IV H, 3x Panzer III N 480p.

Support Platoon:
1x Tiger I E 385p.

Con un plan simplón total:
Toda la división avanza "at the double" hasta el pueblo situado en el lateral, para ocultarse tras las casas (de ahí los 5p. del recovery, x si rompía el Tiger) Desde ahí, el Panzer IV F2 del Command y el Tiger I atizan un flanco mientras desde el otro avanzan los 2 Platoon con los Panzer IV bien escoltados. La única misión, la que hacían los alemanes, todos en manada contra las piezas más importantes del enemigo y después dividirse para tomar posiciones / hacer fuego de cobertura.

El tuyo está más currado, además se fija en la posibilidad de la Pak40, que como se atrinchere (que lo hará) dará muchos problemas.

P.D. El Command debe llevar el carro más cutre de la Company o no necesariamente (por lo de no exponerlo)? Sería mejor que el 2iC vaya en 1 Panzer IV H?

avanzar al doble es algo muy peligroso. avanzar de primeras asi a lo loco tambien es arriesgado. lo peor que te puede pasar es que se coloque con sus tanques a los dos flancos tuyos, y entonces estas jodido!

ahora bien, no acabo de entender porque mezclas los Panzer IV y los Panzer III. si crees que se van a librar de ser impactados por el enemigo al estar rodeados de otros tanques de su mismo peloton, te recuerdo la regla de "priority target" aplicada a los tanques, con lo que puedes intentar distinguirlos al disparar.

creo que lo mas logico seria crear un peloton de 3 Panzer IV para dar fuego de cobertura desde lejos, mientras el otro peloton con los mandos (6 Panzers III) avanzan por el centro.

por ultimo, el tigre yo no lo avanzaria, con 100cm de alcance llega donde le de la gana no?

Okis, pues no los mezclo, pero sigo sin aclararme si el Command Panzer debe de ir en el frente junto con el 2iC y la escolta de 4 Panzer III o si lo suyo sería dejarlo en retaguardia y no exponerlo...

Por cierto, si el Platoon está formado por 2 Panzer IV H y 1 Panzer IV F2, también puede aplicar lo del "priority target" para darle al débil (F2)?

la regla de distinguir tanques funciona asi:

Si en un mismo peloton hay tanques diferentes que tengan una torreta o un chasis diferente (no se si el cañon tb influia, creo que si), entonces se le puede distinguir.
para distinguirlos, al trirar los dados para impactar al peloton, hay que declarar la intencion de disparar a un tipo de tanque. para ello se tiran todos los dados que hayan impactado, y todos los resultados de 5+ impactaran obligatoriamente a ese tipo de tanque. el resto de impactos (los que no sacaron 5+) se reparten normalmente entre los tanques restantes.

de todos modos, en este sentido las reglas normales para impactar ya especifican que PRIMERO tienes que asignar impactos a los tanques de menor blindaje, asique el panzer "debil" siempre sera impactado en primer lugar.

saludos
alvaro

Creo que no es exactamente asi.

Despues de tirar para impactar el que dispara trata de hacer el priority target, para lo cual debe sacar +5 con el dado. por cada 5+ que consiga elige blanco que se pueda distinguir.

Un carro con tubo largo de uno corto si se podria distinguir.

Ahora tengo 2 dudas:

1.- Si el chásis, torreta y cañón del Panzer IV H y F2 son iguales, pese a que el blindaje del F2 es menos espeso (front 5), puede entonces el rival aplicar la regla "target priority"

2.- El HQ Command de 1PanzerKompanie se debe dejar en retaguardia con el carro más baratito (Panzer III J) o merece montarlo en un Panzer IV y llevarlo al frente de la troop

Respuestas escuetas y directas. Dankeschön.

P.D. Entonces Rommel, merece la pena la lista friki esta de 3 Pnzr IV, 6 Pnzr III y 1 Tiger I? Monto al Comand en 1Pnzr III J y con los 15p. que gano promociono el Pnzr IV F2 a H?

respuestas:

1) si el chasis, torreta y cañon son iguales, no pueden ser diferenciados!
2) hay gente que deja sus company HQ por ahi esconcidos en retaguardia. a mi eso me parece una tonteria porque desaprovechas el potencial que ofrece el command team en cuanto a moral, etc. ademas de que normalmente no van a poder designarte al command concretamente para matarlo a el!
de todos modos, una cosa es ir al frente del ejercito, y otra cosa es suicidarlo... si lo mandas palante, no lo mandes solo, asignalo a un peloton para que lo cubra!

sobre tu frikilista, te animo a que la pruebes, solo tu experiencia personal te dira como juegas tu con alemanes y que tacticas te funcionan a ti y cuales no. eso si, te aviso que el "ataque frontal al doble" no le funciona a nadie, y menos a los alemanes, que son 4 gatos!

Danke, dankeschön!!

http://img134.imageshack.us/my.php?image=tigeriemd4.jpg

Otra toma de mi "lindo gatito", sigue en taller, pero ya está afilando dientes para comer fineses (por cierto que con el nevadón que tenemos aquí - Vitoria - parece que en cualquier momento vayan a aparecer las tropas suomi avanzando con esquíes y raquetas )

Pues a mi también me parece lo mejor mandar al Comand a dar candela, lo único que claro, como en la frikilista los Panzer IV son justo los del HQ, pues el otro seguro aplica la regla del "priority target"... no fear anyway!