Fidelidad miniaturas en torneos

[Covenant]

Seguramente sea una duda chorra pero vengo de GW y uno esta acostumbrado a estas cosas...

La cosa es simple: En lugar de comprar un Warrior (David Currie) me lo he hecho yo mismo (con dos cajas del open fire, me sobraba un sherman, así que había que aprovechar,xD). Básicamente he usado piezas de tres miniaturas distintas de fusileros para que llevara la boina y estuviera apuntando con un rifle desde la escotilla (su deporte favorito, cazar francotiradores con el rifle en la mano desde el propio tanque, )

La pregunta obvia: Os habéis encontrado con algún problema para emplear, en torneos de diversa oficialidad, miniaturas no del todo correctas o transformaciones varias? Lo digo también, ya de paso, para poder aprovechar mis paracaidistas del open fire como fusileros ingleses (dejándome la compra de la segunda platoon de fusileros para el final, que la pienso coger con el tiempo...)

(Todo esto, por supuesto, respetando tamaños de peanas correctos, etc)

Gracias!

[Meldrel]

Por eso no te preocupes, que no hay torneos oficiales.

Y en los torneos que hacen la gente o las tiendas, no hay problema por llevar miniaturas diferentes a las oficiales, ya sean conversionadas, o de otras marcas.

[Covenant]

Me has respondido cuando me he dado cuenta del doble post y he pedido que cerraran este, pero gracias Meldrel!

Editado y arreglado

[Coronel_Oneill]

Ya te he borrado el otro, que no tenia respuestas

[Reivaj]

Esto no es WH, donde cuentan que te pueden despintar una mini para ver si es clonada

[Basurillas]

De hecho en algunos torneos, según sus bases, las conversiones de miniaturas con parámetros reales cuentan para el apartado de ejército mejor representado.

[Covenant]

Esto no es WH, donde cuentan que te pueden despintar una mini para ver si es clonada

A mi una vez me prohibieron usar una miniatura en un torneo por "tener alas de otra marca" (¿Se aprenden todas las piezas de memoria?xD) asi que ya soy desconfiado por naturaleza.

Gracias a todos,xD

[PanzerKanone]

Warhammer mola, o mejor dicho, molaba, pero desde hace bastante tiempo es una mafia.

Afortunadamente (y de esto se encarga bien Workshop ahogando cualquier intento de diversificación) el mundo del modelismo y las minis es amplísimo y hay cantidad de juegos, algunos muy buenos y que no tienen que envidiar nada a Warhammer. ¿Problema? Pues que no son mayoritarios como él, pero siempre que consigas engañar a un puñado de amigos, o bien encuentres un grupo de juego, pues sale rentable.

[Covenant]

Yo llevaba mas de 10 años cuando deje el 40.000 a comienzos de la 5 edición y el fantasy a comienzos de la septima. No era por los estudios (como debería ser en realidad,xD) sino por sentirme, literalmente, estafado, en un juego que cada vez iba a peor. Así que comprendo bien lo que dices.

De todas formas, mas vale prevenir y preguntar...(ademas, como viene hoy en día tanta gente de la GW a FOW no esta de mas que también ellos sepan la respuesta,xD)

[dalvroc]

Yo llevaba mas de 10 años cuando deje el 40.000 a comienzos de la 5 edición y el fantasy a comienzos de la septima. No era por los estudios (como debería ser en realidad,xD) sino por sentirme, literalmente, estafado, en un juego que cada vez iba a peor. Así que comprendo bien lo que dices.)

jajajajaaaa....yo tambien he empezado hace poco en FOW, llevo britanicos, y ahora estoy haciendo alemanes, las conversiones yo aqui las veo un poco mas faciles porque al ser las minis tan peques es mas dificil diferenciar, pero por lo que he visto ahi un nivel de pintura altisimo en el 15mm..ya te digo

con los de workshop se han subido a la parra pero de mala manera, las minis cada vez mas grandes (aunque no nos engañemos estan wapisimas) y los mas importante mas caras, yo cuando empeze una caja de 10 marines valia 3000 pesetas que eran unos 23 euros, y ahora creo que estan por los 30 o algo mas ya....una pasada. en cambio fow los bueno que si te lo miras bien con poco tienes una ejercito decente con el que jugar...y no nos engañemos a todos nos encanta la segunda guerra mundial y rememorar las hazañas de esos heroes y villanos claro.

[As-Panzer]

Conversiones puedes hacer las que quieras, aunque es recomendable que no te pases demasiado (ponerle a un stuart el cañón de un 76, por ejemplo), ya que podría quedar irreal (no cuela ni como prototipo).

Lo que sí suele exigirse aquí, y que no he visto en WH, es que las cosas estén pintadas. Aquí en Madrid actualmente no se está cumpliendo como debería (ya me quejaré al final de la liga), pero antes solía cumplirse. Es un tema de simple respeto al rival.

Y luego está el tema de los proxys. Existen proxys aceptables y proxys inaceptables.
Ejemplos de proxys aceptables:
- Panzer IV G por Panzer IV H o J
- StuG G por StuG IV
- Nebelwerfer de 150mm por el de 210mm
- leFH18 10.5cm por leFH18/40 10.5cm (igual cañón y escudo pero distinta cureña)
- Sdkfz AA no acorazado por el modelo acorazado
- infantería rifle/Mg por infantería Mg, o rifle, o incluso con SMG o lanzallamas (siempre que los teams estén bien identificados)
- sherman M4A3 por el M4A1 (pequeñas diferencias en el chasis), o por el sherman V
- M10 británico por M10 americano

Esto, obviamente, es una lista que cambiará de unas personas a otras, pero supongo que en general la mayoría no se sentirían incómodos con estos proxys en la mesa. En FOW el arsenal de minis es inmenso, y es irremediable que los jugadores acaben recurriendo a cosas que no son 100% como deberían ser. Esto puede pasar también con la pintura, no tiene sentido jugar una partida con un DAK con Pz3 pintados de nieve, pero son cosas que se aceptan porque simplemente la gente no tiene dinero, tiempo ni espacio para tener tantas miniaturas.

Pero claro, en algún sitio hay que poner el límite. En mi opinión, la línea entre lo razonable y lo exagerado es bastante obvia en la mayoría de los casos.
Ejemplos de proxys inaceptables:
- sherman 76mm por E8 o por firefly
- sherman por sherman jumbo
- StuG por Hetzer o Jagdpanzer IV
- Panzer III por Panzer IV
- Stuart de early/mid por stuart de late
- Panzer II C por Panzer Luchs
- Puma por 8-rad
- KV-1 por KV-2 o por KV-85, obviamente menos aún por IS-2
- ISU-152 por ISU-122, peor aun por la versión SU
- fallschirmjagger por granaderos
- infantería US por infantería UK
- 25 PDR por M2A1 105mm
- morteros de 80mm por morteros de 120mm

Y la lista puede extenderse hasta el infinito. También variará entre jugadores, pero a mí los proxys citados, o otros de ese estilo, me molestan y los retiraría de la mesa en torneos. Una cosa es jugar una pachanga con un amigo y usar algo inaceptable para probar una lista puntualmente o antes de realizar una compra (o ir con todo sin pintar) y otra muy distinta usarlo una y otra vez. Y claro, si el amigo te lo aguanta es su problema, pero a un desconocido deberías avisarle, y a un torneo, abstenerte de llevarlo.

Un saludo

[Tío Sam]

De hecho el otro dia me paso que un rival llevando una artilleria que no era la que llevaba en lista, sino otra mini, en varios momentos me descolocó a la hora de tomar algunas decisiones. Porque en una pachanga todo o casi todo vale si se avisa, pero en torneo o son sutiles diferencias o lo logico es que no te dejen usarlas

[Covenant]

Explicación perfecta, y lo del pintado no me resulta inconveniente (en realidad mejor, ayuda a distinguir las cosas). Gracias a todos

[As-Panzer]

Al principio uno tiende a usar muchos proxys, porque necesita probar muchas listas antes de invertir dinero. Pero esto es mejor hacerlo con amigos o avisando al rival (igual que lo de llevar las cosas sin pintar).

Pero con el tiempo la mayoría acabamos comprando las miniaturas que son. Yo actualmente uso Pz4 G por H, leFH18 por leFH18/40, infantería R/MG por R o MG... pero el resto lo tengo todo como debe ser.

De hecho el otro dia me paso que un rival llevando una artilleria que no era la que llevaba en lista, sino otra mini, en varios momentos me descolocó a la hora de tomar algunas decisiones. Porque en una pachanga todo o casi todo vale si se avisa, pero en torneo o son sutiles diferencias o lo logico es que no te dejen usarlas

Lo hablé el otro día con un amigo, y sí, creo que se nos está yendo la mano con la no-pintura y los proxys. Ahora hay muchos jugadores nuevos con el Open Fire en español, muchos vienen de WH, y cada vez se ven más estas cosas, que en mi opinión arruinan el juego. Y creo que hay que tomar la costumbre de avisar a la gente en pachangas, y en torneos, mano dura. Quien vaya a usar proxys que lo comente con la administración, a ver si son aceptables o no. Y si no lo son, no apuntarse al torneo o no llevarlos. Y si aun así aparecen en las mesas, retirarlos directamente. Puede ser algo duro pero seguro que muy eficaz

[Yllanes]

Estoy bastante de acuerdo con As-Panzer (nuestras listas de proxies aceptables e inaceptables son casi iguales) y quiero insistir en el pintado. No es solo una cuestión estética, es que realmente ayuda a entender lo que hay en la mesa. Hay que ser estrictos con este tema en los torneos, porque es muy difícil volver atrás una vez se han rebajado los estándares.

He participado en pocos torneos en Madrid últimamente, por estar fuera (aparte de la Liga Zitadelle, en donde la obligatoriedad de tener todo pintado se ha cumplido), así que no puedo decir si se ha bajado el nivel de exigencia, pero la alusión me preocupa. En Roma estoy harto de ir a torneos en el que todo son proxies con miniaturas clonadas y sin pintar (un tercio de las listas tienen cero miniaturas pintadas y estimo que solo un 15% llevan todo pintado y sin proxies «inaceptables»). Realmente desmerece muchísimo el juego.