So pena de que mi humilde lista sea despiezada y desmembrada sin misericordia (tambien es verdad que para eso la subo), voy a postear una primera lista alemana de granaderos a 1500 pts con 3 posibles ampliaciones a 1750pts.
Seguramente ya haya ejemplos similares por ahí posteados (algún hilo me he leído) pero por pedir opiniones que no quede.
La lista está confeccionada según el manual Fortress Europe y parte de la compañía de granaderos alemana.
Cuando la he realizado he intentado ser lo más redundante posible intentando evitar que una unidad concreta sea completamente imprescindible, sin embargo, creo que podría haberme quedado corto en moVilidad y AT.
Compañía Granaderos alemanes (1.500pts)
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................230
3 squads de 3 teams
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
Gren. AA Gun section.........................................55
2x Flak38
Gren. Gun Section.............................................80
2x 7,5cm
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Rocket Art.....................................................240
2 x 2 NW41
Pak40
TOTAL.........................................................1495pts
OPCIONES DE AMPLIACIÓN A 1750pts.
En todas las variables se elimina la sección AA
OPCIÓN A
Assault Gun/PzJäg
4x Brumbär
3x StuG G
3x JgPanzer IV
Una de las siguientes opciones:
- Añadir un Pioneer RSO Truck
- Sustituir a los Pioneers por FJ + PzCrack.
OPCIÓN B
Sustituir los Pak40 de la Batería ATG por Pak43
Y luego una de dos:
O subo los mortelos a 12cm y a una de las unidades de Granaderos le cambio el PzFaust por PzCrack
O Añado dos NW a la batería de lanzacohetes
OPCIÓN C
Heavy AA Guns
2x88mm ROF 3
Upgrade Gren Gun section de 7,5cm a 15cm
Personalmente, me resultan bastante atractivas las opciones A y C, la primera porque añade algo de mobilidad y AT y la última porque añade una segunda unidad AT con ROF 3 y alcance 100cm. amén del aumento de potencia de fuego de la Gun section (a costa de perder ROF... no sé si sale a cuenta).
La opción B es la que menos me convenceal mantener las unidades AT puras en 1 sola
Un saludo, espero vuestros comentarios
Posible primera lista: granaderos late 1500-1750pts
Re: Posible primera lista: granaderos late 1500-1750pts
Madre mia, yo no se como te cuadran los puntos. Solo a 1500p ya llevas 9 pelotones, y a eso quieres añadir un minimo de dos y un maximo de 4 pelotones adicionales... y todos son muy debiles creo yo.
El primer analisis que yo haria es calibrar las funciones que necesitas cubrir y hacer la lista en consonancia. Por ejemplo, los lelG18, que son bonitos y baratos, personalmente me sobran un poco en la lista. Ya llevas 5 PaK40 en defensa AT, y en cuanto a bombardeos, ya tienes los morteros, mucho mas polivalentes, y tambien los lanzacohetes, por lo que otra plantilla de FP6, sin humo y de corto alcance (ademas de poco numeroso y debil) añade poco a la lista en cuanto a funcionamiento.
Este analisis es extensible al resto de la lista tambien. El caso es optimizar puntos para poder llevar algun apoyo mas gordote... algun lujo.
Por ejemplo, llevas 4 nebelwerfer, que hacen lo mismo que 3, pero pagas mas. teniendo en cuenta que no tienen fuego directo y que de todas todas los esconderás bien, yo meteria solo una seccion pero de 3 nebelwerfer (y el PAK40).
Tambien eligiria solamente entre las HMG O los AA ligeros. contra infanteria ambos pueden desempeñar un buen papel y cada uno tiene sus pros y sus contras. Si lo que te preocupa en cualquier caso es la aviacion, yo prescindiria de los AA, ya que la aviacion no suele ser devastadora contra la infanteria.
Con los puntos que te sobran, puedes aumentar la infanteria a 4 secciones por ejemplo. Si no a todos, al menos a uno de ellos.
Y con el resto de los puntos y la ampliacion a 1750p, yo buscaria un apoyo contundente, quiza algo "lujoso" en puntos y sobre todo que te de movilidad. ya sea para atacar o para que vengan rapidamente de las reservas.
Como ya tienes buena cantidad de AT con 5 PAK40, creo que puedes prescindir de los cañones de 88mm. y en general, de anti tanque vas bastante bien (sobre todo si llevas los ingenieros). Entonces, un peloton completo de Panzer IV con todas sus MG's podria ser una buena reserva movil (y no demasiado cara). o 4 o 5 StuG, etc.
Si aun asi prefieres irte a los cazacarros (para prevenirte de los IS-2 por ejemplo) tienes buenas opciones "lujosas" como los hornisse, los Jagdpanther o los Elefant.
Y si no buscas movilidad porque te gustan las listas estaticas, seguramente podria ser recomendable una artilleria pesada contundente. 4 cañones de 15cm pueden hacer estragos en cualquier tankovy o similar y compagina bien con la lista.
En fin, opciones hay muchas, echales un buen ojo!
El primer analisis que yo haria es calibrar las funciones que necesitas cubrir y hacer la lista en consonancia. Por ejemplo, los lelG18, que son bonitos y baratos, personalmente me sobran un poco en la lista. Ya llevas 5 PaK40 en defensa AT, y en cuanto a bombardeos, ya tienes los morteros, mucho mas polivalentes, y tambien los lanzacohetes, por lo que otra plantilla de FP6, sin humo y de corto alcance (ademas de poco numeroso y debil) añade poco a la lista en cuanto a funcionamiento.
Este analisis es extensible al resto de la lista tambien. El caso es optimizar puntos para poder llevar algun apoyo mas gordote... algun lujo.
Por ejemplo, llevas 4 nebelwerfer, que hacen lo mismo que 3, pero pagas mas. teniendo en cuenta que no tienen fuego directo y que de todas todas los esconderás bien, yo meteria solo una seccion pero de 3 nebelwerfer (y el PAK40).
Tambien eligiria solamente entre las HMG O los AA ligeros. contra infanteria ambos pueden desempeñar un buen papel y cada uno tiene sus pros y sus contras. Si lo que te preocupa en cualquier caso es la aviacion, yo prescindiria de los AA, ya que la aviacion no suele ser devastadora contra la infanteria.
Con los puntos que te sobran, puedes aumentar la infanteria a 4 secciones por ejemplo. Si no a todos, al menos a uno de ellos.
Y con el resto de los puntos y la ampliacion a 1750p, yo buscaria un apoyo contundente, quiza algo "lujoso" en puntos y sobre todo que te de movilidad. ya sea para atacar o para que vengan rapidamente de las reservas.
Como ya tienes buena cantidad de AT con 5 PAK40, creo que puedes prescindir de los cañones de 88mm. y en general, de anti tanque vas bastante bien (sobre todo si llevas los ingenieros). Entonces, un peloton completo de Panzer IV con todas sus MG's podria ser una buena reserva movil (y no demasiado cara). o 4 o 5 StuG, etc.
Si aun asi prefieres irte a los cazacarros (para prevenirte de los IS-2 por ejemplo) tienes buenas opciones "lujosas" como los hornisse, los Jagdpanther o los Elefant.
Y si no buscas movilidad porque te gustan las listas estaticas, seguramente podria ser recomendable una artilleria pesada contundente. 4 cañones de 15cm pueden hacer estragos en cualquier tankovy o similar y compagina bien con la lista.
En fin, opciones hay muchas, echales un buen ojo!
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
Re: Posible primera lista: granaderos late 1500-1750pts
Tomo buena nota.
La verdad es que los AA los metí con calzador al final por aquello de "qué hago con estos 60 puntitos".
Eliminando las guns, los AA y pasando los NW a una batería de tres, me quedan lobres 180 puntos (en la lista de 1500), voy a trastear un poco a ver qué encuentro el libvro de Fortress.
Con respecto a ampliar las infanterías de 3 a 4 secciones, no me aparece esa opción en el libro de fortress europe y, aunque los puntos me dan para añadir una tercera unidad de granaderos, es, tal vez, un poco superflua.
Lo dicho, voy a trastear a ver. Si no hay más respuestas, igual me toca hacer doble post, me disculpo por anticipado XD
La verdad es que los AA los metí con calzador al final por aquello de "qué hago con estos 60 puntitos".
Eliminando las guns, los AA y pasando los NW a una batería de tres, me quedan lobres 180 puntos (en la lista de 1500), voy a trastear un poco a ver qué encuentro el libvro de Fortress.
Con respecto a ampliar las infanterías de 3 a 4 secciones, no me aparece esa opción en el libro de fortress europe y, aunque los puntos me dan para añadir una tercera unidad de granaderos, es, tal vez, un poco superflua.
Lo dicho, voy a trastear a ver. Si no hay más respuestas, igual me toca hacer doble post, me disculpo por anticipado XD
Re: Posible primera lista: granaderos late 1500-1750pts
Lo dicho, perdon por el doble post.
Pongo en cursiva los cambios además de:
Gren Gun, AA guns eliminados y el NW pasado a una sección de 3 Lanzacohetes
Vayamos por partes, primero a 1.500pts.
OPCIÓN A
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................230
3 squads de 3 teams
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Rocket Art.....................................................180
1 x 3 NW41
Pak40
Art. Bat.........................................................180
2x 15cm Art
TOTAL.........................................................1500pts
OPCIÓN B
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................250
3 squads de 3 teams
Pio. Supp. Horse
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Rocket Art.....................................................180
1 x 3 NW41
Pak40
Gren PAK.......................................................165
3x PAK40
TOTAL.........................................................1500pts
OPCIÓN C (se ha eliminado la unidad NW)
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................255
3 squads de 3 teams
Pio RSO
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Art Bat.........................................................330
4x 15cm Art
TOTAL.........................................................1500pts
Ahora a 1.750pts
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................230
3 squads de 3 teams
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Una de las dos siguientes opciones:
Rocket Art.....................................................180
1 x 3 NW41
Pak40
Art. Bat.........................................................180
2x 15cm Gun
Una de las siguientes tres opciones:
Heavy tank plat................................................430
2x Tiger I E
TOTAL.........................................................1.750
----------------------------------------------------------------------------------
Tank Platoon....................................................380
4x Pz IV H o StuG G/IV
Añadir RSO a los Pioneers......................................25
TOTAL.........................................................1.725
------------------------------------------------------------------------
Tank Platoon.....................................................425
3x Pz IV H
2x Pz III M
TOTAL..........................................................1.745
En las opciones de 1.500 puntos, la que más me llama con diferencia es la C
Pierdo un Pak 40 y los NW con respecto a las otras dos, pero gano una batería completa de 150mm
Con respecto a las opciones a 1.750 puntos, dado que añado carros, tengo mis dudas sobre si elegir quedarme con los NW + Pak40 o por el contrariocambiarlos por una batería de dos piezas de 150mm.
Con respecto a la segunda opción... bueno, las tres tienen pros y contras. Los tigres tienen buen blindaje y buen armamento, sin embargo son escasos en número (desde mi inexperiencia no sé hasta qué punto compensa). Y entre las dos otras opciones... la verdad, cuatro carros o StuGs decentes contra tres carros decentes y dos carros más ligeros... pero con ROF 3, probablemente me quedaría con la última opción, aunque siendo este el caso probablemente también optaría por quedarme la batería de NW y ese PAK40 extra.
Qué pena no poder asistir a una partida para poder "tomar nota sobre el terreno" :S bueno, un saludo
Pongo en cursiva los cambios además de:
Gren Gun, AA guns eliminados y el NW pasado a una sección de 3 Lanzacohetes
Vayamos por partes, primero a 1.500pts.
OPCIÓN A
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................230
3 squads de 3 teams
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Rocket Art.....................................................180
1 x 3 NW41
Pak40
Art. Bat.........................................................180
2x 15cm Art
TOTAL.........................................................1500pts
OPCIÓN B
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................250
3 squads de 3 teams
Pio. Supp. Horse
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Rocket Art.....................................................180
1 x 3 NW41
Pak40
Gren PAK.......................................................165
3x PAK40
TOTAL.........................................................1500pts
OPCIÓN C (se ha eliminado la unidad NW)
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................255
3 squads de 3 teams
Pio RSO
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Art Bat.........................................................330
4x 15cm Art
TOTAL.........................................................1500pts
Ahora a 1.750pts
Fortress Europe todos CV
H.Q.............................................................85
Com + SMG/Panzerfaust
2iC + Panzerfaust/SMG
Pelotón PzSchr.
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Plat.....................................................165
Com + SMG/Panzerfaust
3 Squads de 2 Teams
Gren. Mort. Platoon..........................................145
4x Morteros 81mm
Gren. Pioneer.................................................230
3 squads de 3 teams
Gren. HMG plat...............................................140
2 squads de 2 teams
ATG Platoon...................................................220
4x Pak40
Una de las dos siguientes opciones:
Rocket Art.....................................................180
1 x 3 NW41
Pak40
Art. Bat.........................................................180
2x 15cm Gun
Una de las siguientes tres opciones:
Heavy tank plat................................................430
2x Tiger I E
TOTAL.........................................................1.750
----------------------------------------------------------------------------------
Tank Platoon....................................................380
4x Pz IV H o StuG G/IV
Añadir RSO a los Pioneers......................................25
TOTAL.........................................................1.725
------------------------------------------------------------------------
Tank Platoon.....................................................425
3x Pz IV H
2x Pz III M
TOTAL..........................................................1.745
En las opciones de 1.500 puntos, la que más me llama con diferencia es la C
Pierdo un Pak 40 y los NW con respecto a las otras dos, pero gano una batería completa de 150mm
Con respecto a las opciones a 1.750 puntos, dado que añado carros, tengo mis dudas sobre si elegir quedarme con los NW + Pak40 o por el contrariocambiarlos por una batería de dos piezas de 150mm.
Con respecto a la segunda opción... bueno, las tres tienen pros y contras. Los tigres tienen buen blindaje y buen armamento, sin embargo son escasos en número (desde mi inexperiencia no sé hasta qué punto compensa). Y entre las dos otras opciones... la verdad, cuatro carros o StuGs decentes contra tres carros decentes y dos carros más ligeros... pero con ROF 3, probablemente me quedaría con la última opción, aunque siendo este el caso probablemente también optaría por quedarme la batería de NW y ese PAK40 extra.
Qué pena no poder asistir a una partida para poder "tomar nota sobre el terreno" :S bueno, un saludo
Re: Posible primera lista: granaderos late 1500-1750pts
Creo que con diferencia, la lista mas solida es la C. Esa bateria de 15cm seguro que compensa con creces la ausencia de los NW. Y de todos modos aun conservas los morteros, que dan un apoyo directo mas que decente.
Yo te recomendaria que usases la misma lista base (C?) tanto a 1500p como a 1750p. Dicho de otro modo: busca 250p para invertir directamente en la lista C, pero sin modificar su nucleo, que ya es muy bueno. La movilidad sin duda alguna puede serte de gran utilidad. De momento la lista es sumamente estatica y hay numerosas misiones en las que tendras que avanzar contra el enemigo. La artilleria no es mala opcion, pero creo que ya tienes colmado el cupo, especialmente con los de 15cm que son muy caros.
Ojea a ver unos panzergranaderos (si quieres infanteria movil), unos Marder (o mejor hornisse, 2 por 245p creo) que te dan un apoyo movil y un arma AT importante contra carros pesados (bueno, eso solo los hornisse). Si no, unos tanques normales pueden dar buen resultado, pero por 250p no entran muchos me temo.
saludos
alvaro
Yo te recomendaria que usases la misma lista base (C?) tanto a 1500p como a 1750p. Dicho de otro modo: busca 250p para invertir directamente en la lista C, pero sin modificar su nucleo, que ya es muy bueno. La movilidad sin duda alguna puede serte de gran utilidad. De momento la lista es sumamente estatica y hay numerosas misiones en las que tendras que avanzar contra el enemigo. La artilleria no es mala opcion, pero creo que ya tienes colmado el cupo, especialmente con los de 15cm que son muy caros.
Ojea a ver unos panzergranaderos (si quieres infanteria movil), unos Marder (o mejor hornisse, 2 por 245p creo) que te dan un apoyo movil y un arma AT importante contra carros pesados (bueno, eso solo los hornisse). Si no, unos tanques normales pueden dar buen resultado, pero por 250p no entran muchos me temo.
saludos
alvaro
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
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( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
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