Wargames Spain - Flames of War

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...Si os sirve la opinion de un aleman, antes el ruso se equivocaba moviendo solo 15 para disparar a 6 (con suerte) y proponerle al aleman un duelo a larga distancia durante varios turnos. Esto no es problema de la regla (el +1 casi equivale a no disparar) pero quita el vicio al jugador de hacer los 15 + disparo (donde mejor era 30 buscando cobertura o velocidad, pese a las bajas)

Evidentemente esto es simple 'vision de jugador' que no se si aporta algo al debate...

Siempre y cuando el aleman no esté a campo abierto, que es a 5+

--Yo es que no recuerdo haber encontrado nunca a tanques alemanes vulnerables desplegar en campo abierto o no protegidos por una cobertura concealed entre ellos y los rusos; ésa es una opción que queda más limitada al alemán, pero recordemos que es una opción utilizada ¿cuándo?...

Es decir, limita la capacidad de actuar del enemigo, por que hay cosas que no se pueden permitir ese lujo (marder, hornisse) lo qu equiero decir es que ni antes ni ahora será una andanada decisiva mientras no disparen quietos, lo que si permite es reducir distancias y ser mas mortiferos (al lateral o simplemente no dar +1 a blindaje con At9, que no es la panacea) y eso es una mejora, ya que se puede ablandar la enemigo (a 5-6 generalmente) y avanzar rapidamente.

--Reitero que siempre se ha podido avanzar a todo trapo sin causar bajas (puesto que a nada se va a impactar), eso sigue igual.

Yo admito que impactar a 5-6 es dificil, pero admiteme que avanzar de 15 en 15 contra AT 12-13-14 (muy normalito en el aleman) no era buena táctica, que es la opcion que se pierde: mas punteria y turnos de fuego, pero desigual como para que le convenga al ruso; que precisamente tiene su baza en el avance imparable con superioridad numerica (llegar con 5 de 10 frente a 3 de 4 es haber perdido esa ventaja, y eso pasaba antes por lo general)

--Era cuestión de matemáticas, cuestión de multiplicar el número de carros alemanes por sus posibilidades de impactar a larga y compararlo con la cifra resultante soviética teniendo en cuenta quién golpee primero. Por lo general no era buena opción, pero había casos en que sí lo era y rentaba avanzar 15 cm e impactar a 6s, ahora te dejan avanzar a 30 (20 en la práctica casi siempre debido a los terrenos difíciles) y no impactar nunca. Todo ello con un sensible aumento de coste para más inri.
--Os empeñáis en presentar a los desaválidos carros alemanes a pecho descubierto, distancia corta y sin cobertura alguna para dar fuerza a vuestros argumentos, ¿que los alemanes tienen menos opciones?, sí, menos opciones de quedarse a descubierto a 80 cmts cuando antes no se quedaban a 95.

--Pero si de reducir opciones se habla, compárese con ésto: me están obligando a lanzarme a toda velocidad cuando prácticamente nunca voy a conseguir avanzar más de 20 cmts aunque la velocidad teórica sean 30. Ya no podré utilizar los carros como apoyo a una defensa por que si quiero situarlos en un terreno difícil tendré que moverlos todos siempre que necesite reposicionar para responder a las evoluciones del oponente chequeando bogged una y otra vez, y eso sin contar que no se "descubran" nuevas maravillas de estas reformas una vez que sean probadas en las mesas.

--Cada uno mira las cosas desde su punto de vista, pero en este caso el punto de vista "alemán" no cambia, por que va a seguir siendo el punto de vista defensivo frente a una acorazada soviética, que es el papel que adoptan los alemanes en el 90% de los casos contra tankovys; son las opciones del ruso las que han sido reducidas a una carga automática so pena de sufrir un goteo de bajas constante sin respuesta posible (por que si no avanzas lo hará el alemán para quedarse a +80 de todos los carros excepto 2 ó 3).



Bueno, supongo que segun la circunstancia y como vaya la peli tendremos razones para todos los gustos

-Os empeñáis en presentar a los desaválidos carros alemanes a pecho descubierto, distancia corta y sin cobertura alguna para dar fuerza a vuestros argumentos, ¿que los alemanes tienen menos opciones?, sí, menos opciones de quedarse a descubierto a 80 cmts cuando antes no se quedaban a 95.

Respecto a los vehículos slow tank, si no me he enterado mal, van a tener una rebaja considerable en puntos (20 en los ISU-152 y el IS-2), esta seria la segunda rebaja desde que salio el Festung Europa. Si encima son guardias, que no se les aplica el C&H salen ganando enteros. Por ejemplo un Regimiento de cañones autopropulsados de la guardia, con 10 ISU-152 +1 IS-2 pasaría de 1375 puntos a 1155. Creo que se van a ver más de estos y menos tankovys, al menos de primeras.

-Os empeñáis en presentar a los desaválidos carros alemanes a pecho descubierto, distancia corta y sin cobertura alguna para dar fuerza a vuestros argumentos, ¿que los alemanes tienen menos opciones?, sí, menos opciones de quedarse a descubierto a 80 cmts cuando antes no se quedaban a 95.

Si se insiste en esa situacion es POR QUE SUCEDE, yo no se en tu tierra, pero por aqui en Galicia el aleman no tiene ninguna regla especial que les permita poner bosques infinitos en su mitad de la mesa, ni que te obligue a ti a poner los objetivos dentro de un terreno que claramente te va a joder... Es mas, cuanta mas escenografia tiene la mesa, mas facil sera para el ruso llegar con mas tanques vivos a la distancias cortas, y mas disparos tendra cuando llegue a ese lateral imposible de impactar..

--Es increíble, si os interesa decir que el ruso puede correr 30 y aún así hacer impactos, no os acordáis de la escenografía; pero si os interesa decir que lo tendrá más fácil para llegar a corta, la sacáis sin nombrar que en ese caso mueves 20 e impactas a 7s mientras recibes de lo lindo a 5s. Todo para llegar al paraíso del lateral que nunca podrás catar más que disparando una vez a rof 1 con un +1 a corta si es que te queda algo con lo que disparar, claro.

Pero bueno, el tiempo dara la razon a quien la tenga, y el otro, como siempre hara como que no ve nada. Tal es la vida en los foros.

--A mi no se me caerán los anillos en reconocer un error. Si hablo con tanto convencimiento de esto es por que conozco muy bien el funcionamiento de las listas soviéticas más comunes. Ya he propuesto que este hilo se reflote dentro de un año a ver como se han desarrollado los acontecimientos.

--No deja de tener su gracia leer a los jugadores "alemanes" "vendiendo" a los "rusos" los cambios que según ellos son todo un "chollo"...sólo les falta decir "¡¡que me lo quitan de las maaanooos¡¡"...Como si no fueran a comprobarlo por sí mismos...

(Esto es como lo de que no hay nadie que juegue listas de tanques rusos en torneo y les vaya bien... cuando hay MUCHOS ejemplos de lo contrario).

--Éso mismo mantuve yo hace años, pero la mejora de los torneos, escenografía y misiones se encargaron de desmentirlo. Y no se me caen los anillos en reconocer que estaba equivocado.

Respecto a los vehículos slow tank, si no me he enterado mal, van a tener una rebaja considerable en puntos (20 en los ISU-152 y el IS-2), esta seria la segunda rebaja desde que salio el Festung Europa. Si encima son guardias, que no se les aplica el C&H salen ganando enteros. Por ejemplo un Regimiento de cañones autopropulsados de la guardia, con 10 ISU-152 +1 IS-2 pasaría de 1375 puntos a 1155. Creo que se van a ver más de estos y menos tankovys, al menos de primeras.

si no me equivoco, los tanques que has mencionado los rebajan porque tienen ROF1, no porque sean slow tank. Además, los que mencionas creo que son (siempre?) de la guardia y no se verían afectados de todos modos.

--No deja de tener su gracia leer a los jugadores "alemanes" "vendiendo" a los "rusos" los cambios que según ellos son todo un "chollo"...sólo les falta decir "¡¡que me lo quitan de las maaanooos¡¡"...Como si no fueran a comprobarlo por sí mismos...

--No deja de tener su gracia leer a los jugadores "alemanes" ...

Humm, ¿por que soy un jugador aleman?

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