Wargames Spain - Flames of War

De todas formas han cambiado mover 30 sin disparar a mover 30 disparando a +1 a [casi siempre] veteranos a +40 y, supuestamente, concealed (GtG dificilmente, poruqe si no disparan acaban sobrepasados)

Lo que han quitado es mover 15 cm de nada (menos qu eslow tank) y disparar sin el +1... en eso la verdad es que lo veo una ventaja, prefiero ir a 6 (o a 7 y limitarme a reducir distancias) y llegar que a 5+ pero nunca presionar a un enemigo que se instala con cañones de largo alcance y frontales monstruosos.

--Una pequeña ventaja si no se tiene en cuenta que entre el terreno, y el necesario tamaño de la compañía siempre vas a acabar moviendo 20cm en 9 de cada 10 ocasiones, por lo que te estás comiendo un +1 en el disparo por 5cm pagando más puntos por ello; y sin contar también que si se mueven esas distancias es en las primeras fases de la partida antes de que el alemán haya abierto fuego, y por lo tanto GTG (ya no le das a 7s).

Y llegando a esa conclusion (qu epodeis no compartir) tampoco veo que sea tan grave, como aleman quizá rente menos meter elefant, jagdpanther u 88s que servian para machacar caracoles acorazados y mas pzIV o tigres de lateral 8 para aceptar el cuerpo a cuerpo.

--Yo sigo opinando que será la puntilla del PzIV a largo plazo (bueno, a largo plazo volverán a cambiar cualquier regla otra vez y habrá que volver a comprarse los libros...

Antes de que os riais de mi, un pzIV bien colocado con stormtrooper es muy eficaz si se le da a 6 de base. Yo he triunfado con ellos en mid contra T34 con mas desproporcion de numeros (ptos) respecto a late (comparado con T36-76 claro)

--Nadie lo duda, y en mi opinión es el carro alemán más rentable en calidad/precio, pero está claro que a la gente le suele gustar más no tener que preocuparse por los disparos del enemigo.

elmegaduque, no pienso disculparme ante nadie y menos ante ti, de nada de lo que te haya dicho. Lo mantengo todo al 100%. Si al menos leyeses los mensajes, en vez de maquinar más y más quejas y desprecios a los jugadores alemanes, te darías cuenta de que obviamente sólo puedo quejarme de aquellos con los que he jugado, lo cual te excluye a ti y a la mayoría de jugadores rusos del Mundo (mira, podéis hasta hacer una asociación contra mí).

Yo valoro todas las opiniones vertidas, aunque no las comparta. No comparto la queja de Rommel de que los slow tengan que recibir un trato especial, y sin embargo lo respeto. Pero cuando una persona únicamente se queja del juego en TODOS sus comentarios, pues para mí esa opinión no tiene validez alguna, porque es como si la hiciese una máquina.
Y para muestra, otro botón, tu última maravillosa aportación:

--Nadie lo duda, y en mi opinión es el carro alemán más rentable en calidad/precio, pero está claro que a la gente le suele gustar más no tener que preocuparse por los disparos del enemigo.

Que no podía ser, por supuesto, más que otra queja: "los jugadores alemanes no saben jugar y sólo llevan chapa".
En serio, ¿que ganas con eso?

Y respecto a esa herramienta de "ignorar"...¿haría que ya no me apareciesen tus comentarios? porque sería más que interesante.

Lo que dice caboPatan es la esencia de la nueva regla: puedes mover y tirar, y eso te favorece en la mayoría de las situaciones. Puedes flanquear. Puedes ponerte a corta. Y contra infantería es indiscutiblemente mejor. Y probablemente por eso han subido los puntos. Sigo manteniendo que no se como resultará todo al final, pero confío en BF, e imagino que todo funcionará mejor que antes, como con todos los cambios que han hecho desde que tengo constancia.

Un saludo

No tengo claro yo que no rente el PZIV con la nueva regla. Recormemos que el ruso se suele olvidar de comprar cupulas para sus tanques por ser un gasto "inutil", y ahora ya no podrá presionar en movimiento de sólo 15 cm debido al +1. Podriamos ver cambios muy interesantes en las acorazadas alemanas.

elmegaduque, no pienso disculparme ante nadie y menos ante ti, de nada de lo que te haya dicho.

--Entonces sigues manteniendo que la mayoría de los jugadores rusos son unos tramposos.
--Eso me hace pensar que el ladrón cree a todos de su condición.

--Si me pones en ignore no tendrás que soportar mis comentarios.
--Yo por mi parte me voy a dar el gustazo ahora mismito de ignorarte a ti, a tus insultos, a tus desprecios y a tus prepotencias.

--Que te vaya bonito.

Humm, hace como 10 posts los dos invocabais a O'neill y aun asi seguis...

Se puede discutir, y es facil acalorarse, pero no hay justificacion para los insultos y descalificaciones, asi que tiron de orejas para ambos.


Y sobretodo recordar a la gente, que dos no discuten si uno no quiere.

Perfecto! yo haré lo mismo contigo y tus ridículos "--". ¡El foro es hoy para mi un lugar mejor!
Lástima que otros dejen de comprar katys y de hacerse rusos por leerte, pero vaya, no soy una ONG. Además, en cuanto jueguen 25 partidas y vean que el juego está equilibrado y que si sabes jugar puedes ganar con cualquier nación, se replantearán jugar con el país que quieren aunque cierto usuario opine que el ruso es el peor.

--Que te vaya bonito.

Igualmente guapetón

PD: Depres, como ya no nos leemos la trifulca ha terminado. El post puede continuar normalmente. Pido disculpas al resto de usuarios por el riesgo al candao, pero hay situaciones (sobretodo si se repiten durante años) que acaban quemando.

Humm, hace como 10 posts los dos invocabais a O'neill y aun asi seguis...

Se puede discutir, y es facil acalorarse, pero no hay justificacion para los insultos y descalificaciones, asi que tiron de orejas para ambos.


Y sobretodo recordar a la gente, que dos no discuten si uno no quiere.

--Un poco de valoración sobre la actitud de cada uno no vendría mal, no soy yo quien ha acusado de tramposos a un colectivo de jugadores en su conjunto.
--Que echar las culpas a todo el mundo por igual es muy fácil.
--Por mi parte el asunto está solucionado, ha inaugurado mi lista de ignorados y ya no me aparecen sus mensajes y por lo tanto ya no habrá más contestaciones a sus improperios.

Vaya, entre las broncas de mi señora con unos manguis y la discrepancia de pareceres estaba teniendo un final de tarde de lo más entretenido, lástima que se haya acabado la diversión.

Bueno, a ver si esto se relaja un poco...

A rommel, llevar mas de 25 con aliados occidentales es muy raro, pero los 20-22 se alcanzan con facilidad, y con sinergias propias que sustituyen a las rusas (estabilizadores, semiindirecto, tanques de movimiento 40 y AT respetable o mas que respetable...). Del mismo modo, llevar 4-6 pelotones mas pequeños te da ventajas diferentes a llevar 2-4 enormes. Al final es una cuestion de estilos de juego y preferencias, pero nadie se queda sin sus ventajas, al menos ningun poder mayor.

Yo voy a hacer mi prediccion:

A los alemanes no les van a cambiar mucho los puntos, basicamente para ponerlos en linea con el Earth & Steel.

La gente jugara mas rusos, no dentro de los proximos 6 meses, pero en cuanto empiecen a petar las listas habra mas de uno que se apunte al carro.

A no ser que rebajen los panthers ( no me sorprenderia NADA, y mas de uno gritaria herejia!!!), en 6 meses desapareceran de muchas listas. Insisto en que cada vez que veo una lista con panther frente a mi, me froto las manos, sin importarme mesa o mision, claro que siempre llevo un apoyo AT movil/tanques y artilleria/aviones para poder aprovechar sus carencias (lateral 5 y top 1).

Llevar elefants y jagdpanthers solo hace de aumentar aun mas la carencia del aleman de numeros, y hacer la lista aun mas vulnerable a los rusos. Hace 2 años jugue contra un aleman con 2 pelotones completos de flachimpioners, 2 tigres y 2 jagdpanthers, en una mesa normalita. En los 2 primeros turnos en los que avanzaba cual barbaro por las praderas perdi la mitad de mis 21 t34-85, pero despues sus tanques fueron erradicados a base de flanque, y despues sin movilidad ni reservas de ningun tipo, los fallchims murieron a mano de mis tankos que tuvieron libertad para asaltar como y donde quisieron para maximizar el daño.

Si llevas 4 tanques gordos, eres infinitamente vulnerable a la mala suerte, viene un avion o una artilleria, y con un minimo de suerte te jode completamente la defensa, pues perder un solo elefant te revienta la defensa de un flanco. Dos elefants pueden aguantar malamente un rush de 10 t34, uno solo ni de coña.

Bueno ya viene la otra fase del friki:

Es todo una conspiracion judeo-nazi-masonica para hacernos comprar libros y vender Su-100

Lo siento, pero con 15 años me parece hasta interesante, ahora me parece una llorona (lo siento), a ver si nos damos cuenta que si el juego no cambia, el juego se estanca y se acaba muriendo, y acabamos todos jugando con reglas de casa en reglamentos impresos en blanco y negro, donde ya os aseguro que no nos haran comprar nada mas.

En todo lo demas lo comentado por Cabopatan, perfecto.

Yo estoy deseando que aparezca la v3 y todas las culodureces que hay en el juego se vayan atenuando, (eso espero al menos) y mas de uno direis que no es mas que un sacacuartos.

Se va uno de comida-cena y la que me liais en un momento...No se puede tomar unos tankerais uno sin que le menten!.En fin,veo que se ha"solucionado"solo,con ayudita de Depres.Gracias

Se va uno de comida-cena y la que me liais en un momento...No se puede tomar unos tankerais uno sin que le menten!.En fin,veo que se ha"solucionado"solo,con ayudita de Depres.Gracias

--En absoluto.
--La única solución han sido el aprovechamiento óptimo de las herramientas del foro.
--En este hilo quedan las aportaciones, formas, y fondo de cada uno, que cada cual lo juzgue a su manera.

Bueno, lo que parece claro es que este libro será la revolución del T-34, y yo tengo muchiiiisimos! (absurdo, porque no los uso nunca, jajaja). Ahora quizá llevar una tostonkovy recobre su interés abusivo.

De todos modos, sigo pensando que a la infantería alemana esta modificacion le va a sentar como un tiro y que va a ser muy dificil hacer listas de infantería equilibrada, que puedan tanto atacar como defender. Obviamente, una lista de infantería forrada de cañones, panzerfausts y bunkers podrá mantener medianamente a raya a una tankovy, pero si en algun caso le tocase atacar (o simplemente moverse), van a tener serios problemas.

Veremos a ver que pasa luego con mid...

A mi la evolucion del juego me parece bien, luego queda a mi criterio si la v3 cambia todo dejar de jugar (porque 5 libros 40 € cada uno, como dirian en el 1-2-3, son demasiadas perras) o hacerlo a la 'vieja usanza'

Mas bien me quejo de los libros que tienen un año y acaban en recopilatorio con cambios que quizá no son obligados para arreglar meteduras de pata (20 ptos menos de mecanizada, 5+ de un ROF3, etc) pero si que dejan descolocado al usuario que los compró por campañas.

La verdad es que ahora una inversion como cobra-monty meatgrider-villers bocage o los tres bagration y stalin's europe han quedado en nada en apenas año y medio. Creo que hacerlo directamente bien, como los libros tapa dura de mid o el blizkrieg habria sido mas honesto.

Curiosamente la regla esta rusa es una cosa muy restringida que puede aplicarse o no a otros periodos (ostfront) a criterio de los jugadores y que no creo tanto que deba (salvo los tankos, que es otra cosa) tener un ajuste de puntos apreciable.
Tened en cuenta que mucho de lo que especulais es muy peligroso para torneos. Estos hasta donde yo sé solo se restringen por periodo... asi que me veo a los aliados quejarse amargamente de como un pantera vale menos y ellos, si les toca un cruce 'antihistorico' con un ruso no se les ha compensado contra los T34 de la muerte.

Sinceramente, no creo que toquen todos los puntos de todos los carros rusos ni que la regla hen & chikens esa sea mejor ni peor (solo distinta) para montar tanto pollo (nunca mejor dicho)
De hecho si te dan pegatinas para el osfront, será solo de la regla, no de los puntos de todos los carros rusos, ya que es regla que afecta a todos (aunque te compensara luego usar slow tanks, cosa que ahora ya no y casi por eso merece la pena)

Evidentemente cambia tacticas y formas de jugar, pero descompensa en puntos? si en este mismo hilo los hay a favor y en contra (defienden que mejora o empeora el ruso)

Si os sirve la opinion de un aleman, antes el ruso se equivocaba moviendo solo 15 para disparar a 6 (con suerte) y proponerle al aleman un duelo a larga distancia durante varios turnos. Esto no es problema de la regla (el +1 casi equivale a no disparar) pero quita el vicio al jugador de hacer los 15 + disparo (donde mejor era 30 buscando cobertura o velocidad, pese a las bajas)

Evidentemente esto es simple 'vision de jugador' que no se si aporta algo al debate...

Señores.

Sea a fin de bien o de mal, los cambios están allí. Y ya veremos como va. Se supone que los señores de BF prueban las reglas antes de imprimirlas. Quizás el tiempo hace que dejen de ser tan adecuadas como al inicio y por ello consideran que se han de cambiar.

Esto no creo que haga que la gente rebiente las puertas de las tiendas en busca de T-34. Por mis partes, me va a gustar más ver un montón de T-34 humeantes que ahora. Porque ahora tienen excusa, después por lo que parece no xD.

No hace falta caldearse por una simple regla. Encontraos en el campo del honor y demostrad vuestras versiones allí.

En cuanto a los libros. Haber, yo compro los libros de tapa dura. MIentras no salen hago las listas con ... métodos alternativos. Métodos alternativos que conservo y que uso en ocasiones en lugar de los libros (aunque los compre), porque lo considero más cómodos (léase poderlo leer en el móbil). Con lo que tema perras ... cuando toque, si usas las listas pues lo compras. Total es como comprar una caja de minis. Y si no siempre se puede comprar a medias con el amiguete ... no ?

Compartid y gastad menos hijos míos ;-P

Saludos.