Wargames Spain - Flames of War

Lo que provocan los cambios de reglas es nuevas tacticas, pero no por ello son malas.

Lo de no mover sin mando (decia huir a cobertura, ni siquiera romper en asaltos, que tambien) es un problemon.

De todas formas con lo ultimo expuesto por rommel y que sabe lo que me gusta el marder, mas en estas situaciones donde su blindaje es el 6 para impactar, seguramente la mejor idea sea un AT liviano para evitar que te hagan en 1-2 de boxeo con T70 o stuarts previos a los T34.

En late pak38 ? que flojos... si, pero es fuego defensivo de AT9 y rof3 contra carros ligeros o infanteria sovietica (reforzando los escasos pelotones de infanteria)

Que tal lo reforzado que sale el 88 de 1m de alcance?

Que tal el leig18 que humea y pinnea infanteria? su alcance es de 40 y le da igual tener un turno que siete, solo dispara una vez, mas el fuego defensivo, claro... eso si es historico, llevar cañones light contra oleadas d eT34 y aguantar el chaparron.

Que tal cubrir el flanco de los stug o panteras con las infanterias y esos cañones? en lugar de ensetadas en el objetivo y que sean los carros, que no pueden ser asaltados por otros carros, los que aguanten la embestida de frente de los T34 ??

Ni mas ni menos que adaptarse a las nuevas maneras de jugar (de rusos, que otro sexponen mejor que yo, o de alemanes como el que suscribe)

yo por ejemplo no salgo ya de casa sin aviones para atizar al jefe de peloton ruso desde lejos, ni sin marder que cubran el flaco de los panteras (ese 1+1 armor para infanterias) o con una cia de pzIV con torre y no tanto abuso-stug, o quizá con los 5 tigres de lateral 8 y sus escouts mecanizados o marders para estar GtG en objetivo (o esos RSO-pak40 veteran tankhunters que mueven a rof completo en su area de escenario) hasta que llegue su momento...

Me estan dando ganas de jugar, jejejejejeje.

Hummm, ¿y que impide a una lista de shermans o cromwells hacer eso mismo que tan terrible es que puedan hacer los rusos?

Por que no podran poner 35 tanques en la mesa, pero 20-25 si, y sin despeinarse. Es mas, yo tengo una lista de 17 Stuarts y 10 shermans y alguna cosa mas. Y con esos numeros los problemas que comentas ya son aplicables

Hombre, no quiero desviarme mucho, pero hay algunas matizaciones que siempre serán relevantes. pasando por el hecho de que nunca he visto una lista de 25+ tanques americanos o británicos, no es lo mismo llegar a esos numeros a base de pelotones de 5 (o de 3/4 en el caso de los britanicos!) que hacerlo con hordas de 8-10 tanques. éstas pueden perder 5 o 6 carros y seguir adelante sin pasar moral (por ejemplo con tankodesantnikis), mientras que la perdida concentrada de 5 carros americanos implica la perdida de un peloton, la concesión de un punto de victoria y las desvantajas que conlleva para la moral de compañia.
Tampoco tienen las mismas capacidades a la hora del asalto. No es lo mismo lanzar dos asaltos sucesivos con 5 carros, que lanzar un asalto masivo con 10 de golpe.
Tambien hay que tener en cuenta la sinergia de las reglas especiales de cada ejercito. Que yo sepa los americanos no tienen nada que les haga infiltrar (creo que la 2ª o la 3ª division acorazada tenian algo tipo movimiento recon), pero en el caso de los rusos puede significar el asalto masivo de 10 u 11 carros con tankodesantniki en el primer turno, y barbaridades semejantes.

Pero bueno, asi en reducidas cuentas: mi mente efectivamente tardará en asimilarlo. Nunca he visto tostonkovys americanas ni británicas, pero con rusos las he visto, sufrido y jugado. Y sobre todo cuando las he jugado siempre desee que pudiese mover mas y llegar antes, mientras sigo pegando tiros. Y si lo deseaba era porque en ese momento parecía la manera segura de ganar siempre.
Ahora parece que este deseo se hará realidad. Ganaremos siempre? supongo que depende mucho de los puntos, de lo que sean esos tank escorts y de como se adapten los jugadores alemanes (bunkers? panthers? panther-bunkers? por dios, estos ultimos existen! puede haber algo mas culoduro que eso?).

saludos
alvaro

--Todo lo que se hable no tiene mucho sentido hasta ver cómo quedan los precios de las unidades alemanas, y tanques en particular; ya que pudiera ser que los gurús tengan pensado un sensible aumento general de los costes de los tanques en relación a otras opciones.

--Lo que está claro, es que llevar una compañía de T34 en esas circunstancias (no poder disparar sin +1 en ninguna circunstancia a menos que toda la compañia entera quede inmóvil con las implicaciones que eso tiene en relación a los terrenos difíciles) aumenta su dificultad de forma exponencial salvo los casos comentandos hasta la náusea:

----1: Encontrarse sus rivales acorazados en frente, a 60 cm, solos, en terreno despejado, sin ninguna cobertura y en una inferioridad numérica de 4 a 1.
----2: Una débil compañía panadera intentando atrincherarse ante lo que se le viene encima sin apoyo de más AT que el panzerfaus inmortal del jefe.

--Ambas, como todos sabemos, son situaciones "de lo más común", lo que ocurría es que los jugadores rusos éramos muy poco espabilados, y nos cegábamos con el mover 15cm y poder disparar en vez de mover los 30 cm que seguíamos pudiendo mover de toda la vida.

--De no haber variaciones, auguro la progresiva disminución de listas rusas en general y de T34s en particular, la desaparición definitiva del PzIV, y la universalización definitiva del panter y KT. No digo la desaparición definitiva de listas puras de infantería alemana...por que no las he visto nunca.
--Obviamente originará reacciones, que irán desde la reconversión a listas puras de infantería o la inundación del subforo "intendencia" de ejércitos y compañías rusas en venta (sobre todo de T34s).

--Ya dije hace mucho tiempo, (cuando salió el Stalin Onslaugh y todo el mundo decía "que vienen los rusos), que de ninguna manera rentaba el uso del IS-2, y así ha sido. Todo el mundo (sobre todo alemanes) se dedicaba a alabar ese "tanque monstruoso"; el tiempo me ha dado la razón, ahora podemos ver cómo se intenta fomentarlo con una rebajilla de 20 puntos por pieza, sin darse cuenta que el uso de estos bichos estaba ligado a la moral que daban los tankos protegidos en terrenos con cobertura para parchear el resto de sus carencias.

--Sin embargo, esta "reforma" está tocando el T34, algo que debería ser sagrado en las listas rusas, y algo que debería fomentarse por encima de cualquier otro carro soviético puesto que era omnipresente y el más abundante.
--Si con el ostfront rentaba más el carro ligero, puede que ahora rente más una combinación de ligeros con pesados en un primer momento como forma de parchear una situación sin encaje a largo plazo.

--Una vez más creo ver las ganas de batlefront por impulsar la venta de miniaturas de referencias poco atractivas una vez que las "atractivas" han quedado estancadas (por tenerlas todo el mundo ya), las minis beneficiadas serían en este caso los bichos más gordos de rof1 (cubos y pepotes).

Pues si es como dices y se potencia la venta de IS en vez de T34 me parece una politica absurda. Se venderian más minis (ganado mas dinero) potenciando los T-34 usados hasta de 20 en 20 que con los "Pepos" usando 8 ó 9 todo lo más.

Bueno, yo tras flipar en colorines quiero decir algunas cosas:

Alguien que sepa hacer encuestas en el foro...¿puede preguntar lo siguiente?
"¿que te parece (a priori) la nueva regla del H&C?"
1) Juego más rusos y me parece bien.
2) Juego más alemanes y me parece bien.
3) Juego más rusos y me parece mal.
4) Juego más alemanes y me parece mal.
5) Juego por igual con ambos y me parece bien.
6) Juego por igual con ambos y me parece mal.
Y otra para los tankos.

elmegaduque: llevo tiempo pensando que eres un verdadero paquete jugando a esto, puesto que sólo he leído quejas tuyas en el foro. Siempre que comentas es para llorar desconsoladamente. Hoy, por fin, he descubierto que no se debe a como juegas, si no al timazo que te han metido con los dados. ¡Te los han vendido sin cincos ni seises! claro, así ves imposible que un tanque ruso de a un veterano con un a 5 ó 6. Respecto a toda esa cobertura de la que hablas...¿imagino que es para toda la mesa no? por lo tanto tú también gozas de ella. Si jugais en un bosque (de 1,8x1,2m), no seas tonto, mete todos los lanzallamas que puedas y échate unas risas. Si jugáis en una mesa donde todos los bosques los tiene el alemán (¡es un verdadero "elfo nazi"!), dile que deje ya de hacerte trampas. Y si no es así, no se muy bien como el alemán puede tener permanentemente todos sus tanques GtG. Porque lo normal para un tanque es estar en terreno abierto.

Respecto a los 15 cm (que pocas veces lo son), tienden a "estirarse" porque es simplemente ridículo que un tanque que ha pasado a la historia como veloz sea, en la práctica, "very slow". ¿Que el strumtrupen se estira? yo no lo hago, desde luego, pero habrá quien lo hará. Eso sí, canta más que unos infantes muevan 30 cm en un turno que que un tanque mueva 20 cm.

Hablas como si en la actualidad nadie llevase t34. No se en tu zona, pero aquí en Madrid yo los veo hasta cuando cago. TODOS los rusos los llevan, por lo que imagino que poco rentables no son.
Habrá que ver que pasa con todas esas predicciones tipo "pulpo paul" que haces. Yo estoy convencido de que las tankovys se seguirán viendo. ¿que serán mejores o peores? no lo sé aun, pero desaparecer no van a hacerlo, eso seguro.

Rommel, que los tanques lentos sufran la regla igual que los rápidos es lo LÓGICO, es una regla de doctrina, no de tipo de tanque.

Resumiendo, en mi opinión, la nueva regla hará el juego más realista, permitirá el flanqueo ruso (a 5s, sí, pero que le digan a una 2ª armoured si así no se petan tanques. Como todo, depende de los dados que tires) y eliminará la TRAMPA de los tankos. ¿Que es un buen día para llorar para los que los usaban asiduamente? sí, como lo sería si cambiasen las reglas del goliat/boward. Pero eso no quiere decir que el juego empeore, sino todo lo contrario.

Un saludo

Pues si es como dices y se potencia la venta de IS en vez de T34 me parece una politica absurda. Se venderian más minis (ganado mas dinero) potenciando los T-34 usados hasta de 20 en 20 que con los "Pepos" usando 8 ó 9 todo lo más.

--Antes de nada quiero puntualizar que el cambio de reglas me parecen un avance hacia el realismo, pero en absoluto una ventaja para los soviéticos, sino en conjunto más dificultades añadidas para las tankovys por una sola contrapartida inútil en el 95% de las ocasiones. Por todo ello, una subida del coste de las compañías de tanques amparadas en supuestas mejoras operativas son un auténtico esperpento que tiene que esconder la verdadera causa:

--La venta de t34 toca un techo, dado que un jugador ruso que no tenga t34 ni es ruso ni es ná.
--En cifras totales seguro que los t34 vendidos habrán superado siempre al de otras minis rusas, pero eso no quita que llegue un momento en que los rusos ya tengamos el cupo cubierto. Yo mismo lo tengo de t34s y no de cubos y pepotes, cosa que haré pero por canales alternativos.
--En referencia al T34, está claro que no hay más que darse una vuelta por EBAY para ver que cualquiera puede montarse ya una compañía completa sin que batlefront vea un duro.
--Así que si el T34 ya no es necesario para mejorar los balances de ventas, ¿se dedican a menoscabarlo para así fomentar comparativamente otras referencias menos explotadas?...
--Más sangrante es el caso del SU100, cacharro visualmente redundante (yo tengo 5 SU85, casi iguales y fácilmente hacen un vale por), e inútil en la mesa como pocos (sin mgs, rof 1, buen frontal pero insuficiente frente a los rivales que le dan sentido, top 1, etc). Seguro que veremos una rebaja de sus puntos.

--Vamos, que esto ya parece el ZARA, en el que las "rebajas" se han convertido más que en rebajas en una técnica de márketing.

--Después de todo en cuanto al tema de las minis dado mi arsenal y a las alternativas existentes a mi ya me da un poco igual, pero estoy realmente cabreado con el tema de los libros, y eso yo. ¿Y tú no has echado cuentas de cuántos libros que compraste han quedado inutilizados en los últimos 5 años??...

--Mal camino es cuando el márketing manda sobre la lógica (en este caso no de las reglas, sino de los costes).

--Vamos, que esto ya parece el ZARA, en el que las "rebajas" se han convertido más que en rebajas en una técnica de márketing.

Ya ha habido rebajas masivas en otras armas del juego, como pueden ser los PaK40 o los cañones de 88mm. Si mi argumento finalmente resulta correcto, este tipo de armas serán aun menos efectivas debido a la velocidad a la que se acercará el enemigo. Pero hay un limite hasta donde pueden seguir rebajando los cañones. Actualmente, a 55-60p el PaK40, ya me parece que está regalado, podrán bajarlo aun mas?

Alguien que sepa hacer encuestas en el foro...¿puede preguntar lo siguiente?
"¿que te parece (a priori) la nueva regla del H&C?"
1) Juego más rusos y me parece bien.
2) Juego más alemanes y me parece bien.
3) Juego más rusos y me parece mal.
4) Juego más alemanes y me parece mal.
5) Juego por igual con ambos y me parece bien.
6) Juego por igual con ambos y me parece mal.

Pues yo no me siento identificado con ninguna opcion. Tengo alemanes y rusos y juego con ambos por igual. Como jugador ruso (dependiendo del aumento en costes, que no parece brutal), la regla me parece bastante beneficiosa. Como jugador aleman (preferiblemente de infanteria) tengo los huevos por corbata ahora mismo, especialmente al precio que estan los panzerfausts!

saludos
alvaro

Rommel, puede ser una encuesta multirespuesta también...

Bueno, yo tras flipar en colorines ....
....
Pero eso no quiere decir que el juego empeore, sino todo lo contrario.

Un saludo

--Pues igual es que soy un paquete, será eso. ¿Eso me inhabilita para dar la opinión que crea conveniente?, ¿se van a dejar de publicar los comentarios de los jugadores paquetes como yo si no son del agrado de agudos expertos miembros del comité de sabios como tú?..

--Mi época de quejas respecto al desbalanceo alemanes-rusos se englobó a la época del osfront anterior a la publicación de las listas de bragation, y libro eastern. Considero que la cosa quedó equilibrada y si ahora se dedican a trastocar las cosas, posíblemente dejen de hacerlo.

--En cuanto a las trampas estirando el movimiento te diré una cosa:

----Yo SIEMPRE uso la regleta de metacrilato de batlefront, sin levantarla hasta haber terminado de colocar la miniatura, de frente a frente en un lateral con el mismo encaramiento, o aunque no tenga por qué, entre las esquinas más cercanas en caso de rotar (perdiendo cm por costumbre desde el DBM) así nadie se lleva a equívocos. Los pocos tramposos existentes no suelen hacerlo, aunque la mayoría que no suelen usarla no lo sean.
----A mí sí me han hecho trampas con el sturmtruppen, y muy gordas, (algo que considero ridículo e infantil, tomé nota, y cada vez que me he vuelto a cruzar con este jugador no voy ni a mear); y no por eso voy acusando a la mayoría de jugadores alemanes de tramposos, cosa que tú sí que haces.
--Como parece que los rusos te hacen muchas trampas, siento decirte que ahora te las harán incluso más gordas, por que te moverán unos 35 o 40 cmts en vez de 30, ¿no?..

--Pues igual es que soy un paquete, será eso. ¿Eso me inhabilita para dar la opinión que crea conveniente?, ¿se van a dejar de publicar los comentarios de los jugadores paquetes como yo si no son del agrado de agudos expertos miembros del comité de sabios como tú?..

Yo nunca he dicho que sea un sabio. Simplemente me molestan reiteradamente tus comentarios lloricas, diciendo siempre que los rusos son muy malos y los alemanes son muy buenos, algo que es completamente falso. Eso de que tu "época de quejas" terminó debe ser un delirio, porque hace nada le has comentado a un forero que los katys son (como toda la artillería rusa, claro) una puta mierda; dices en otro post que los KT son indestructibles, y eso por sólo ponerte dos ejemplos de hace nada. Casi el 100% de las veces que escribes (salvo en off topic, donde auguras futuras guerras civiles y catástrofes de todo tipo) es para quejarte y decir lo malos que son los rusos. Así que sí, da tu opinión si quieres, pero creo que con que pongas tus característicos "--" ya el resto de foreros rellenaremos tu comentario con lo que tú lo habrías rellenado de escribirlo: toneladas de quejas.

Y mira, si crees que el ejército ruso es una puta mierda y Phil es neonazi (¿por qué favorecer sino al ejército alemán? eso es que trama algo), ¿por qué no juegas a otra cosa? ¿o con otro ejército? tiene que ser verdaderamente horrendo perder siempre, y llevarte continuamente, con cada libro, un nuevo sofocón, al ver como los rusos son cada vez "peores". Si yo lo digo por tu salud, nada más.

Y me quejo de las distancias boomer porque empiezan ya a quemarme. Llevo casi 4 años jugando a esto y siempre me ha parecido ridículo ver 10 tanques moviendo 15 cm de mierda, y el ruso sufriendo porque no alcanza una cobertura, porque no atraviesa un pantano, etc etc. Y ahora que lo arreglan, y de forma lógica, no podían faltar las llantinas. Y no es tan ventajoso mover 35 en vez de 30 que mover 20 en vez de 15, supongo que lo ves claro.
Y los rusos no me hacen muchas trampas, simplemente les cuesta trabajo jugar con reglas absurdas, y eso promueve cierta elasticidad en las distancias.

Un saludo

.... Simplemente me molestan reiteradamente tus comentarios lloricas, diciendo siempre que los rusos son muy malos y los alemanes son muy buenos, algo que es completamente falso. Eso de que tu "época de quejas" terminó debe ser un delirio, porque hace nada le has comentado a un forero que los katys son (como toda la artillería rusa, claro) una puta mierda; dices en otro post que los KT son indestructibles, ...
---Yo no he dicho nunca que sean una puta mierda, eso es una burda mentira por tu parte. En cuanto al KT indestructible, no tienes más que preguntar la cantidad de KT que fueron destruídos en esa partida con al menos 70 tanques.
--Y si te molestan mis comentarios, a mi me la trae al pairo.
...
....Y mira, si crees que el ejército ruso es una puta mierda y Phil es neonazi (¿por qué favorecer sino al ejército alemán? eso es que trama algo), ¿por qué no juegas a otra cosa? ¿o con otro ejército? tiene que ser verdaderamente horrendo perder siempre, y llevarte continuamente, con cada libro, un nuevo sofocón, al ver como los rusos son cada vez "peores". Si yo lo digo por tu salud, nada más.
--No serás tu el que me diga lo que tengo que jugar y lo que no, ni las opiniones que puedo expresar y de sofocones no pareces estar en condiciones de dar muchas lecciones. En cuanto a mi salud, gracias por tu interés, pero ya me ocupo yo.

Y me quejo de las distancias boomer porque empiezan ya a quemarme. Llevo casi 4 años jugando a esto y siempre me ha parecido ridículo ver 10 tanques moviendo 15 cm de mierda, y el ruso sufriendo porque no alcanza una cobertura, porque no atraviesa un pantano, etc etc. Y ahora que lo arreglan, y de forma lógica, no podían faltar las llantinas. Y no es tan ventajoso mover 35 en vez de 30 que mover 20 en vez de 15, supongo que lo ves claro.
Y los rusos no me hacen muchas trampas, simplemente les cuesta trabajo jugar con reglas absurdas, y eso promueve cierta elasticidad en las distancias.
--Ya que vuelves a acusar a todo el colectivo de jugadores rusos como tramposos, ahora insinuando que nos cuesta trabajo acatar las reglas. Soy yo el que te recomienda que te abstengas de jugar con un colectivo de jugadores tan tramposo.
--Más que nada por tu salud, ya sabes.

Un saludo

--Pues otro saludito.

--Coronel Oneill poniendo candado en 3, 2, 1...

Por mi parte el candado que no sea, desde luego. Este post merece la pena. Simplemente he dicho algo que probablemente mucha gente que lea tus comentarios, con quejas una y otra vez, también piense.

Pero en fin, no hay que estar aquí más de dos meses para ver como en x comentarios sobre el juego te has quejado en todos, y dado que eres el único que se queja con tanta frecuencia, incluso los más nuevos notarán algo "sospechoso".

Respecto a mis sofocos...te invito a encontrar 3 comentarios míos en los que me queje de algo del juego, fíjate, no te pido ni uno por año. Si me pongo yo con los tuyos, para copiar y pegar requeriríamos otro foro entero.

Un saludo

--Los foros son para discutir, se discute de lo que es discutible, es discutible todo lo que no ve de igual forma todo el mundo.
--Yo desde luego no me meto en un foro para rivalizar en un paroxismo de peloteo constante al demiurgo creador, manifestar mi alborozo ante cada reedición de libro, nueva regla, enésimo "cambio de", con los que los seres superiores de las antípodas recuerdan su existencia ante sus súbditos. Pero respeto a quien lo haga.
--Quien ha abierto el hilo lo hizo exponiendo su opinión y como forma de invitar al debate. Y en un debate, hay distintas opiniones, no sólo la que te guste a ti. Y seguirá habiéndolas por mucho que intentes descalificar a los demás como lloricas en vez de rebatir sus argumentos.
--Podría decir muchas cosas en tu mismo estilo, pero no voy a rebajarme a tu nivel. Creo que deberías disculparte ante el conjunto de personas que jugamos con soviéticos por que nos has acusado "a la mayoría" de ser unos tramposos. ¿Sigues manteniéndolo?, ¿o quizá ha sido un malentendido desafortunado?.
--Si sigues manteniéndolo, te propongo un trato: usemos ambos la herramienta de ignorar usuarios e ignorémonos mutuamente, así tu no tendrás que aguantar mis lloriqueos ni yo tus impertinencias.

¿Y tú no has echado cuentas de cuántos libros que compraste han quedado inutilizados en los últimos 5 años??...

Esto es lo que yo he dicho en mas de una ocasion.

Respecto al resto, pues un poco de espiritu positivo para jugar con las reglas, restricciones y deficiencias que se deban afrontar (que lo mismo la experiencia desdice) y sobre todo respetar a todo el mundo.

Yo debo ser un bicho raro de friki entrado en canas, porque a veces parece que leo a crios pataleando por favor, hombre ! que todos estamos aqui para divertirnos.

De todas formas han cambiado mover 30 sin disparar a mover 30 disparando a +1 a [casi siempre] veteranos a +40 y, supuestamente, concealed (GtG dificilmente, poruqe si no disparan acaban sobrepasados)

Lo que han quitado es mover 15 cm de nada (menos qu eslow tank) y disparar sin el +1... en eso la verdad es que lo veo una ventaja, prefiero ir a 6 (o a 7 y limitarme a reducir distancias) y llegar que a 5+ pero nunca presionar a un enemigo que se instala con cañones de largo alcance y frontales monstruosos.

Y llegando a esa conclusion (qu epodeis no compartir) tampoco veo que sea tan grave, como aleman quizá rente menos meter elefant, jagdpanther u 88s que servian para machacar caracoles acorazados y mas pzIV o tigres de lateral 8 para aceptar el cuerpo a cuerpo.

Antes de que os riais de mi, un pzIV bien colocado con stormtrooper es muy eficaz si se le da a 6 de base. Yo he triunfado con ellos en mid contra T34 con mas desproporcion de numeros (ptos) respecto a late (comparado con T36-76 claro)