Wargames Spain - Flames of War

Y este post iba de lo barato que es el brumbar o de una lista de ejercito?

Vale, osea ¿qué que el Brummbar se este siempre moviendo no es un problema para un arma de ROF 1, sobretodo si esta disparando contra veteranos?, ya se que tu juegas en mesas sin cobertura (o al menos argumentas como si la cobertura al igual que el flanqueo no fuesen eventualidades de una batalla), pero ¿me puedes explicar como es bueno impactar a un minimo de 5+, en vez de a 3+ contra unidades trained soviéticas?

En fin por aportar mi granito de arena a las listas del "poder alemán" y dado que es pecado mortal opinar sobre la historicidad o no de las listas os presento a mi última creación: El Kamgruppe Toys`R Us... como agarrar tus juguetes favoritos de las estanterias.

HQ-2XStug, 4xStug, 2XPZIV+2xPZIII, 4 Flammpanzers, 4 Brummbars, 3 PanzerII Luchs, 3 Panzerwerfers... llevaría panteras pero entonces disminuiría la variedad del "circo" (no tengo a mano los puntos justos, pero estoy seguro de que cabe a 1750 puntos).

PD: no se que sentido tiene oponer historicidad contra competitividad, como si las listas históricas no fuesen perfectamente validas en el contexto de un torneo o la "competitividad" consistiese en juntar retales tratando de forzar las listas de ejército en combinaciones extravagantes. Se es competitivo cuando se organiza una lista coherente y polivalente, y se aprende a utilizarla, y en mi opinión en un juego de base histórica como el FOW, ser fieles a la historia ayuda lejos de entorpecer a la competitividad.

Hola,os acordais de el?:


A que no sabiais que los hacemos en rosa tambien?
Nota: no va por ti ,Vats,no te me enfades, que eres de los pocos que ponen listas alternativas.Aunque sean de cachondeo y para reirte de la Wermacht

O`neill eres muy cruel al decir que el Kamgruppe Toys R`Us es una broma... ¿que pensaran los jugadores del eje que lo llevan (en sus diversas variantes) a los torneos con absoluta seriedad?

Yo al menos puse una lista alternativa !!! que nadie comenta....

como sigais con el brummbar nos ponen el candado hello kitty ese tan gay, digo... guay.

y ya que estabamos con el pantherpower....

HQ
2x panther

combat
3x panther
3x panther

weapons
2x Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm) con armoured half-tracks

support
3x panzerII luch

total 1750 puntos... podria dejar los AA sin armoured halfs y añadir un bergpanther... por cierto, que tal son los pumas? la mini mola y es un recon con buen arma principal.... pero eso de que tenga ruedas....

y ya que estabamos con el pantherpower....

HQ
2x panther

combat
3x panther
3x panther

weapons
2x Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm) con armoured half-tracks

support
3x panzerII luch

total 1750 puntos... podria dejar los AA sin armoured halfs y añadir un bergpanther... por cierto, que tal son los pumas? la mini mola y es un recon con buen arma principal.... pero eso de que tenga ruedas....

Creo recordar, asi de memoria que son jeep De manera que no es tan asi.
Y si, es un buen recon, solo que ni se te ocurra asaltar con el o dar el lateral (bastante bueno para pillar laterales)
Un saludo: Laro

-El puma es jeep, 3 valen 150 puntos en el fortress y es una maravilla. Sin ser tanques ligeros, actuan como tales.

Yo lo de la lista de los panthers, aunque ciertos elementos subversivos te la recomienden, no lo haría. Salvo que juegues contra otra division acorazada, llevas siempre las de perder. No tienes fuerza para asaltar objetivos enemigos defendidos por infanteria. Y si te quedas varios turnos cañoneando para sacar a la infantería de sus bujeros.... no acabaras la partida nunca.

Soy de la opinion de que si metes panthers, o te haces una lista muy pequeña (con todo lo que ello conlleva) o te metes unidades baratas para paliar el bajo número de pelotones que llevas. Ej: de infanteria, te metes una unidad de 175 pts de paracaidistas; de recon, te metes el barato de 75-80 puntos; de artilleria, 2-3 nebels, etc.

Aunque una lista compacta y abusiva, pero que en terrenos jodidos contra infanteria vas a sufrir mucho, es la siguiente.

hq 2 stug
peloton 4 stug
peloton 2 pzIV y 2 pz IIIN
peloton 3 panthers
peloton 4 brumbars.

Total, creo que 1750 pts.

De esta forma, puedes prepararte 2 cuñas de ataque. Y si kampgrupeas los stugs, puedes conseguir lo siguiente:
-cuña de 4 brumbars (unidad frontal y de asalto) apoyados por 3 stugs
-cuña de 3 panthers (van al frente) y el pelotones de panzers mixto, que será el de asalto.

Y a eso, súmale un pelotón de 2 stugs +el hq que será el encargado de apoyar a una de las dos cuñas según convenga e incluso rematar el objetivo.


aunque bueno, es más divertido sacar una panzercompany mixta

Pd: Vatsetis, si echas cuentas, es mejor tener rof 1 y que solo te claven un +1 por mover, que tener rof 2 y que se te reduzca a 1 por mover. Y además, el brumbar se pega toda la partida, o casi toda; en movimiento. Asi que ese poco humo, pues bueno.
Pdd: no seas gañan, en mi mesa jugamos con mucha escenografía, salvo las batallas del desierto (e incluso en estas intentamos hacer que caigan en zona de wadis o zona montañosa…)

y ya que estabamos con el pantherpower....

HQ
2x panther

combat
3x panther
3x panther

weapons
2x Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm) con armoured half-tracks

support
3x panzerII luch

total 1750 puntos... podria dejar los AA sin armoured halfs y añadir un bergpanther... por cierto, que tal son los pumas? la mini mola y es un recon con buen arma principal.... pero eso de que tenga ruedas....

Los pumas son muy bonitos pero para una lista panther lo idoneo son PANZER II LUCHS.

El puma tiene un arma muy potente... pero con 8 panteras ¿para que lo necesitas?

Lo que no tienes (o no deberias hacer) es tirar 3-5 panteras al asalto a una unidad de infanteria atachada y cañonear es perder mucho tiempo. Para eso tienes el Luchs. TOP 1 por lo que nunca podran evitar el asalto (cosa que con el puma, si te dan 5 impactos logran) y pega a 3+... UN PANTERA AL ASALTO (nunca me cansare de hacer esa comparacion). Ademas mueve 40 y si tienes que cañonear, tiene ROF 3 (aunque FP 5+) y MG'S para pinnear.

Esa lista de panteras ME GUSTA y todo es probarla. Te defiendes bien de la aviacion (que te puede hacer mucho daño), contra carros vas servido y contra infanteria no vas tan mal. Recuerda que con una unidad recon puedes levantar el GtG y en el peor de los casos tiraras a 5+.

Yo estoy con Hammermig, la principal ventaja del Puma es su capacidad antitanque y en una panzerkompanie resulta un tanto superflua, por contra el Luchs es mejor haciendo reconocimiento (más rápido, maniobrable y mejor blindaje) y llegado el caso puede asaltar tan bien como cualquier otro tanque.

Por mi experiencia personal te dire que puedes pasar de los antiaereos, siendo veterano, la aviación es bastante incapaz contra los tanques.. mejor meteria unos Nebelwerfer, aunque fuesen dos, porque el humo y el tener una plantilla dan mucha versatilidad a la lista (y de paso te sobran los puntos para meter un berguepanther).

PD para mi buen amigo Crotblot: yo no se en que tipo de mesas jugaras realmente, pero el tipo de recomendaciones que haces en el foro sólo tienen sentido jugando en mesas peladas y con misiones planas tipo FFA, por ejemplo propones una lista donde solo hay un tipo de unidad (tanques) eso si muy "divertida" de jugar (¿simple?) y propones como "unidad de asalto" a los Brummbars que no solo son lentos sino que además son overloaded (y en un asalto en terreno dificil se perderan el doble de veces que cualquier otro tanque).

Los Brummbar solo deberían ser usados por unidades de infantería como la grenadier o la pioneer y forzando en la panzerpioneer, ya que su verdadero uso es el de carros de apoyo a infantería a corto alcance para limpiar edificios, por tanto cualquier otro uso es bastante malo, además otro problema es q este juego apenas se usan mapas urbanos lo que hacen de este carro algo bastante más limitado, si los aliados usasen abrelatas como el 88 la gente dejaría de usarlos por q no serían rentables, estoy a favor de las listas históricas y además creo q son competitivas incluso en torneos si no las mejores...

Si no se usan más mesas urbanas no es por el juego (hay eglas completas en el reglamento), sino por la vagancia del personal y la dificultad de modelarlas... una pena la verdad, ya que daría al juego un aire bien distinto.

Buenas Asdepicas:

Si preguntas por los pumas... coincido con Crotblot, son muy buenos. Tanto o mas que los Lunchs o Linx o como se llamen. Yo pienso que son mejores los pumas, y no por el At9, que esta de P.M, sino por su alcance y fp.... Pero son distintos.

La ventaja del linx es el ligth tank y sobre todo, el tracked, es decir la movilidad incluso en terrenos malos, y en menor medida el top 1 (por que si se trata de asaltar, pues bueno, pues mucho mejor que top 0... pero con un lateral de 1, cualquier Rifle/mg te puede dejar baileado en defensivo, y lo mismo en asalto propiamante dicho... ) Las dos ventajas, movilidad y top 1 unidas, tienen mucho más sentido... (edito: no, no asaltan como cualquier otro tanque...)

La ventaja del puma es, y además claramante desde mi punto de vista, el alcance de 60cm (piensalo, y el juego que te puede dar es sorprendente, además que realmente desconcentrarás a tu contrincante).

Ademas tiene un Fp de 4+.

Por último, y para mi lo menos importante, un antitanque de 9. Su punto fuerte es la potencia de fuego (por ejemplo seis tiros a 60 cm de a 4+ con un fp de 4+...).

Pero partiendo de que los recon no estan ni para asaltar ni para disparar... tienen otras funciones, y luego, pues unos pueden asaltar o disparar...

Respecto de como quieras utilizar los recon, pues ves que hay gustos y colores... que yo ya he dicho demasiado, y cuando nos veamos por Donosti me vas a fastidiar seguro!!

Pd: Creo que sobre el uso de los recon hay algún otro post por hay...

gracias trece! buena explicacion, creo que les dare una oportunidad y que sea la mesa la que decida cual va mejor para mi estilo.

PD---> espero impaciente esa revancha con la wehrmatch que me lo pase como un enano!!

finalmente esta es la lista que voy a probar... les dare una oportunidad a los puma ya que la mini me gusta y el alcance extra del arma principal les mantendra a salvo de cañones enemigos...

HQ
2x panther
1x bergpanther

combat
3x panther
3x panther

weapons
2x Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm)

support
3x puma