TIGER ABTEILUNGEN

[elmegaduque]

--Bueno, y si alguien sabe algo del t-28 que me lo diga por favor.

[caboPatan]

a mi me parece que el 76mm ruso era poquita cosa, poca longitud de tubo, poca Vo y menor penetración...

El diana cuenta con el cañon de artilleria/CC de 76mm que nada tiene que ver con el montado en el carro. al igual que el 76mm americano es menos potente que el 17 libras (firefly AT13 y A4-76 AT12) por la longitud del tubo principalmente, o el caso del Fk36r que tiene AT10 frente al pak36r con 11 (freno de boca y proyectil mas potente....

sin negar que el ruso este descafeinado, tambien es mas barato y mucho mas torpe... porque la filosofia buscada es la accion en 'masa' y si fueran mas letales desequilibrarian.

Yo como aleman tampoco entiendo el pobre blindaje lateral del pantera y lo carisimo que es su primo el jadpather solo por llevar un 88 sin ventaja real sobre el carro homonimo.
La gracia aqui es aprender a superar las limitaciones de tu ejercito, tengan mucho transfondo historico o sean imposiciones fantasiosas.

y con esto no defiendo a battlefront, que me da igual.....

[elmegaduque]

--Pero por favor, que el diana llevaba cañones de 76 rusos capturados. Alemania no fabricaba de 76, sino de 75. Por eso lo considero escandaloso por que es EL MISMO cañón. No me refiero a calibres y lungitudes similares, sino al mismo, exactamente al mismo cañón.
--Cañones de 76 había dos longitudes, corto y largo, el corto es el represntado en los cañones regimentales de FOW, el largo era más penetrante que el 75 del sherman (penetraba lateral de tiger a 1000 metros, mientras que el 75 a 500).
--Pero nos desviamos del post. El caso es que me he pillado dos T28 y no veo ningún lugar donde estén incluídos, cuando en el blister pone EARLY y MIDLE. ¿Alguien sabe algo?..

[Nasdrovia]

Ejercito finalandes, creo que es la 6ª division pansary en la que hay dos KV y 4 t28 capturados .

En el ejercito sovietico no estan, a pesar de ser sovieticos.

[caboPatan]

se que los Fk/pak-36r eran rusos (de ahi la 'r' de su denominación)
Pero me parece que no era el mismo cañon y desde luego no tenia el mismo tubo un carro (T34 o KV1) que la pieza CC (que montaba el diana o el marder)

y eso, perdona que te corrija, es fundamental para su eficacia (mas tubo, mas velocidad inicial)
por eso el PzIV original tiene AT9 y los de caña larga 11 (y cuando salga el jadpanzerIV L70 sera de 12-13 mientras el hetzer se podria conformar con 10)
por no hablar de una mayor recamara con proyectiles mas gordos... conservando calibre en boca.
No olvides que el pantera , en FoW y en la realidad, penetraba mejor con un 75 que el 88 del tigre (que a su vez era similar al AA, pero inferior a la version larga del tiger II o del pak43)

el JS tenia un rendimiento superior con el 100mm que con el 122mm, pero este era mas facil de producir y se montó por eso (baja velocidad y cadencia de fuego reflejada en FoW) compensandolo por su potencia explosiva, que muchas veces no penetraba las corazas, pero descorchaba las torres por su onda explosiva.

Se que en juego el ROF1 es una putada, pero realmente era costoso manejar sus enormes proyectiles....

S2

[danikine74]

Megaduque , me abrumas. Es indiscutible tu dominio del tema, asi, desde esa optica es normal que casi todo lo que se publique adolezca de algo. No tengo ni los conocimientos ni la capacidad de replica. Pero si que he probado los close combat, solo tengo el de normandia, y es mejor no pillarte un carro... duran lo que una piedra de costo a la salida de un instituto.
POrcierto, no los tendras?? No tenddras y me podras hacer llegar el resto de la serie, me parecio muy buena, lo mismo que en su dia el steel panthers. Intenté buscar algo por internet pero soy un muñon, y lo que me bajé no pude ejecutarlo

A ver si me echas una mano

Un saludete

[Feldwebel_Kheldar]

Apreciados TODOS.

¡Otra de Tigers!.Podríamos cambiar de tema, de tanto hablar de él su chapa 9 ya debe estar por 7 de tanto gasto y "jabón".

Atentamente vuestro Pierre Deveraux.

[Stendal]

Por lo que tengo entendido, los cañones rusos capturados de 76mm estaban recamerados para usar la munición de 75mm alemana. Puede estar ahí la diferencia, ¿no? En el tipo de proyectil. Sabemos que proyectiles diferentes con propelentes diferentes, con una manufactura distinta aunque sean parecido en calibre (ese milímetro se nota en los cañones de artillería y AT, pero no tanto en los morteros).

Sobre el cañon del Hetzer
Sacado de http://www.panzertruppen.org/heer/panzer/canones.html

A partir de 1943, se introdujo en los PzKpfw IV Ausf G, H y J el 7.5cm KwK40 L/48 de alta velocidad, este cañon fue usado en el StuG III, Hetzer, Jagdpanzer IV.

Así que no veo porqué han de cambiarle los atributos al Hetzer en relación al Jagpanzer IV y StuG III que ya han salido (2/11/3+). Otra cosa es que quieran caparlos "porque si" (o porque tienen que perder, vamos).

[elmegaduque]

--Pues por lo que tengo entendido, de recamerados nada, los mismos cañones y munición. No sé si el cañón autopropulsado marder o wespe usaba esos cañones. Pero vamos, el tema es una de tantas cosas.
--Respecto al IS2 ya se habló largo y tendido en otro post que andará por ahí, allí colgué un enlace sobre su comparativa con los dos tiger. Los fanáticos de los tigres andaban diciendo que era propaganda soviética, pero no pueden ser propaganda unas pruebas en su momento secretas de estudio de armas enemigas, y en cualquier caso, lo que sí es propaganda nazi es la invulnerabilidad de los tiguer, los cuales aparecían volcados en cualquier cuneta.
--Además, si cambias la cámara a un arma, ¿acaso no has de cambiar su ánima?. No se puede utilizar con seriedad un arma de cañón rallado con un calibre superior al proyectil, ya que de hecho, el ánima ha de tener un calibre inferior al proyectil.
--Respecto al T-28, en el blíster pone SU, (soviet union) al igual que el resto de referencias soviéticas...pero bueno, ya se me ocurrirá algo.
--La serie close combat tenía el del frente ruso, normandía y ardenas. Creo que los tiré, pero buscaré a ver.
--De todas formas tengo todo del Combat mission, es incluso mejor. Digamos que es FOW sin tener que aprender reglas, y además se puede jugar a dos jugadores en silla caliente. Y tiene editor de escenarios, generador de mapas..
--Hay un foro dedicado al Combat mission, parece que hacen campeonatos y todo, allí te podrías enterar si estás interesado.

[Depres]

Si alguien te dice que algo es X y tu intentas decirle que se equivoca, al menos intenta dar pruebas, no digas que "tienes entendido".

http://en.wikipedia.org/wiki/7.62_cm_PaK_36(r)

El pak36(r) Si estaba recamerado sobretodo por que no creo que los alemanes tubiesen un suministro interminable de municion rusa, de ahi que les cambiasen la camara para usar su municion que ademas era mejor.Y se ve que funcionaba bastante bien, a lo mejor tiene que ver con que los alemanes tenian cierto conocimiento ingenieril relativamente avanzado para la epoca.



Respecto a lo del king tiger y si los rusos mentian en sus informes secretos, al margen de que fuese buen tanque o no, en aquella epoca rusia ya padecia de cierto mal endemico que les ha plagado durante casi 50 años, TODOS mienten para mantener su trabajo intentando hacer feliz a sus superiores, y es algo que pasaba desde abajo del todo hasta llegar arriba, nadie queria cabrear a los peces gordos y adornaban sus informes todo lo que podian.

[wittman]

a los tiger I seguro que los destrozaban a partir del 44, pero pocos king tiger veras por las cunetas destruidos por cualquier tipo de cc o carro de combate mas bien ninguno, ya que no hay ni una sola prueba de que hubieran sido perforados frontalmente , otra cosa son la aviacion y las averias mecanicas.

[elmegaduque]

--Si alguien me dice algo sin pruebas y yo opino lo contrario sin aportarlas, al menos recalco esto último cuando no estoy seguro 100% de algo, cosa que no hace el 90% de la gente.
--Y vaya, ahora parece ser que todo informe que venga de la antigua URSS no es fiable, pero lo que llegara de la Alemania HITLERIANA sí lo es.
--Tengo muy visto cierto tipo de jugadores que gustarían igualmente de esos cacharros aún si en vez de llamarse tigres se llamaran cucarachas, y aunque en vez de ser alemanes fueran haitianos siempre y cuando conservaran sus factores, claro. Pero no por ello hay que buscar justificaciones para justificar lo injustificable. Se dicen las cosas claras sin problemas, es muy fácil decir: "juego con esto por que es con lo que más fácil se juega y punto".
--Hala que conmigo poco chollo tienen..

[Stendal]

Teneis razón en que antes de hablar debía haber buscado la fuente, como bien ha plasmado Depres.

Pero ya me he vuelto mico para, después de indagar bastante, descubrir cosas interesantes en relación a este cañoncito

El cañon ruso que tanto capturaron los alemanes y que se recameró es:
http://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_divi ... 936_(F-22)

De la página quiero destacar el siguiente extracto:

In 1941-42 Wehrmacht captured hundreds of the F-22s. Initially they were adopted as field guns, designated FK 296(r). In late 1941 it was decided to rebuild the gun as an anti-tank weapon, 7.62 cm PaK 36(r). The modifications included rechambering for bigger cartridge, modified recoil system, elevation controls were moved to the left side of the barrel where the sights resided, the elevation was limited, most of the guns received muzzle break. New ammunition was produced for the gun.
The PaK 36(r) reached a battlefield in the spring of 1942. 560 pieces were converted, some of them were used to arm Marder II and Marder III tank destroyers. Nine F-22s in the original configuration were mounted on SdKfz 6 halftrack tractors, resulting in SdKfz 6 mit 7.62 cm FK 36(r).

El cañon que tiene el Diana (SdKfz 6 mit 7.62 cm FK 36(r)) y el Marder III es, pues, diferente al cañon que usan los rusos en el libro del Osfront, que es
http://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_divi ... 42_(ZiS-3)
que no es otro que una evolución del F-22.

Además, aparte, en la página del T-34 se dice que:

Modelo 1941 (T-34/76B): la producción principal con mayor blindaje y el cañón F-34 de 76,2 mm.
T-34/57: una pequeña cantidad de T-34 desde 1941 a 1943 fueron armados con el cañón rápido ZIS-4 de 57 mm para ser utilizados como cazacarros. Este cañón tenía mejor penetración que el F-34 (140 mm de acero a 500 m, frente a 90 mm), pero el tamaño del proyectil no permitía suficiente carga explosiva para blancos no blindados.

Sacado de: http://es.wikipedia.org/wiki/T-34

[Depres]

Primero, me gustaria leer una disculpa a las 3 o 4 personas que te han intentado explicar por que cierto cañon de uso aleman tiene un punto mas de AT que su version rusa, a los cuales practicamente has dejado de ignorantes en este post en varias ocasiones en tu arrebato de cabezoneria antialemana.

Segundo, respecto a que tanque era mejor NUNCA lo sabras, ni tu ni yo ni nadie, por que los estandares de penetracion variaban mucho segun paises (usaban angulos de ataque distintos, los rusos consideraban la penetracion valida aquella que se producia un 75% de los tiros, etc...) y hoy en dia nadie va a poner un tanque que es una reliquia delante de un cañon para que nadie pueda presumir de que su tanque favorito era mejor.
Pero hay un hecho que es relativamente cierto y es que los rusos tienen una larga historia de corrupcion militar en general y en particular a la hora de realizar informes (Consultar toda la historia de los submarinos nucleares rusos para tener docenas de ejemplos). Mientras que en general el ejercito aleman tiene una fama de ser relativamente eficiente y objetivo (otra cosa es lo que himmler y hitler fuesen diciendo en su propaganda), es esta objetividad las que les llevo a copiar el t34 cuando vieron que era la bomba y de ahi salio la idea del Panther.

Respecto a muchas de tus criticas a FOW (tantas que no se por que no buscas un juego mejor):

Si sacan las cosas en un orden de "las mas gordas despues" es por que siguen un cierto orden cronologico en sus manuales, y "oh sorpresa" a medida que avanzaba la guerra ambos bandos tenian a su disposicion armas mas poderosas, y si faltan cosas rusas ahora mismo es por que no estan sacando manuales del frente ruso "oh sorpresa otra vez". Si, son unos perrillas extendiendo los manuales todo lo que pueden, pero que me digas que favorecen a los alemanes degradando a los demas ejercitos a posta, ni de coña.

Que los alemanes tienen miles de juguetitos, coño, pues claro, por que si algo hacian era exprimir toda idea que les daban sus ingenieros y ver que salia de alli, por eso tienes cosas como los puñados de diferentes tipos de cañones autopropulsados, sean antitanque o de asalto.

Que me digas que las listas son fantasia por que te dan la opcion de usar modelos que se usaron en la guerra es de chiste, osea, ¿que por dar la opcion al jugador de usar todo lo que habia cometen un error? por que ahora me diras que el kv85 no se uso en la guerra, ¿no?, y el cocodrile tampoco se uso practicamente (cuando se fabricaron cientos). Lo que pasa es que en realidad te molestan LOS JUGADORES que abusan de estos modelos, lo cual me parece muy bien, pero no penalices a los creadores del juego por intentar dar la mayor flexibilidad a sus clientes, que es lo que somos al final.

Y si, ya se que con el destung europa se pueden hacer miles de listas que no tienen nada de historico, pero ese es el problema de los jugadores, si quieres una lista realista historicamente, te la curras informandote, o compras uno de esos manuales TAN comerciales y peseteros en los que te dan un orden de batalla ajustado a una division concreta (que aguilas los de BF). Al final volvemos al problema, tu tienes un problema con los jugadores, no con el sistema, pero lo demuestras rajando del sistema de juego. Lo cual me recuerda a tu comentario acerca de que la lista de tanques rusos esta capada, se de dos personas que juegan esa lista a menudo y opinan lo contrario.

Y por ultimo, dime que arma antitanque de uso habitual en los ejercitos aliados que pusiese en problemas al tiger se han dejado fuera de los manuales (y no me vale nada que entrase en guerra en el 45 por motivos evidentes, que se reducen a que no hay manual de esa epoca)

P.D.:Juego alemanes, tengo 4 king tigers por que me molan y de 80 partidas que he jugado solo los he usado 1 vez en una partida a 5mil puntos de todo tanques y los tigres casi no los uso nunca, para que no pienses que me defiendo desde el culodurismo.

[tigertruppen]

apreciados amigos.
con respecto a lo que estoy leyendo creo que debo recordaros que fow es el único juego de figuras de la 2ª guerra mundial que ha sabido unir jugabilidad e historicidad.
Por supuesto, no es ni mucho menos perfecto, pero, nos permite pasarlo pipa y jugar en un par de horas. Quien busque historicidad al 100 % se ha equivocado de juego.
Con respecto al tema de los diferentes tipos de cañones y calibres entrar a criticar al juego en si no tiene sentido si no hablamos con coherencia.
Ejemplo:
--- El cañón de un p iv largo ( que los hay de dos tipos ) entró en servicio en 1942 y era clarísimamente superior al cañón de 76 mm del t-34, y , eso se ve en fow, es un logro.
--- el cañón ruso de 76 mm que montan algunos vehículos alemanes, tipo marder o dianas, fue un cañón experimental soviético del cual se hicieron muy pocas unidades y se llevaron todos a finlandia, perdiéndose en su totalidad, de ahí que lo tengan los alemanes ya que los rusos no podían adaptarlo en los habitáculos de sus respectivos carros, notad que en la figura el cañón de 76 mm de un marder esw notablemente más grande que el montado en un t-34.
Intentar combinar la jugabilidad en un juego y su tiempo de ejecución ha hecho que hasta ahora no haya existido un juego de miniaturas de WWII como fow, ya que los anteriores (que hay muchísimos) o bien eran monumentales en su escala o bien te podías estar largas horas para jugarlos (y los hay muy buenos). Está demostrado a nivel mundial que lo principal en un juego de figuras es poder recrear historia en poco tiempo (tipo DBM), cualquier otra búsqueda del santo grial ralentizaría el combate de tal manera que sería injugable y agotador (y yo lo he hecho anteriormente a fow, con lo cual se lo que es jugar unas "partiditas" de 6-8 horas y quedar exhausto sin haber terminado la partida, eso es lo que conlleva la exactitud y más en WWII.

Danikine sigue con tu unidad, por muchisimos motivos que no voy a explicar porque sería eterno el tema, llevarás la unidad de los mejores carros (calidad de los blindajes y componentes) que se fabricó en la WWII así que ánimo chaval.
un saludo a todos.