Una lista de tanques rusos: Fuerza 12

[jlo]

Por cierto Rommel, sí que puedes meter una tercera compañia de 5 T34/85 por 355 pts... pero prefiero los KV, además de por el coñazo que supone pintar 16 T34s, porque cuando les rebotan algunos de los pepinos de los Tiger se me pone una sonrisita tonta. El AT16 del alemán será 1 Konigs, o como mucho un par de Elefantes por 600 puntos... si salen pues a joerse y a rodeallo... si lo merece.

[carlos]

Hola: Por 600 puntos puedes tener 6 Hummel que caen a 5 sobre el top y firepower 2. Te aseguro que ningún carro ruso queda con bien, y por ser 6 repite fallos...
No te digo que los saquen, es solo una opción.

[elmegaduque]

--Si lo sé me pillo los IS-2 de otra marca en acto de protesta por tal injusticia. Si vieran que no los venden...qué pronto iban a incluir una nueva "errata"..

[jlo]

Hola: Por 600 puntos puedes tener 6 Hummel que caen a 5 sobre el top y firepower 2. Te aseguro que ningún carro ruso queda con bien, y por ser 6 repite fallos...
No te digo que los saquen, es solo una opción.

6 carros, de a 100 puntos, para matar un carro por turno... si hay suerte... pft... es un poco pasón no? el problema es que con los restantes 900 puntos tienes que defender esos carros de blindaje de papel... Yo a 1500 metía tres como mucho, porque molan y ya...

[caboPatan]

yo al IS2 le veo bien. recordemos que no lleva el cañon contracarro de 100mm, si no uno de menor velocidad de 122 mm que machacaba con poder explosivo.

por eso no tiene mas alcance ni perforacion ni cadencia (manejar esos pepinos en la torre era dificil) pero si un excelente firepower.

Se justifica plenamente sus cualidades, creo yo

S2

[jlo]

Es cierto, lo que ocurre es que no está tan "capado" el IS2 como hinchado el koningstiger, o el panther...

Por la baja calidad de su acero el KT debería tener frontal 12... eso ya haría bueno al IS2.

Luego está el tema del ROF, que en el juego es dramáticamente decisivo, a razón de un dado por tiro, cuando la lógica te dice que muy pocas veces los tanques tiraban a pleno ROF por una cuestión de ahorro de munición, preferian gastar tiempo en apuntar bien (al menos esa es la impresión que he sacado de lo q he leido sobre este tema).

Al IS2 (y a los ISU122) le habrían tenido que poner ROF2 pero con algo parecido al "short-storage", una regla del viejo manual de early war, que establecía una posibilidad de quedarse sin munición al tirar para impactar.

Por otro lado los tanques alemanes en Late tenían mucho sitio para munición pero poca munición, poca gasolina etc... también debería haber reglas que reflejaran esto a razón de ahorrar puntos claro. pero bueno, este tema ya no sería de este foro, si no del de reglas alternativas.

[Rommel]

veamos... estas seguro de que puedes llevar 3 compañias medias de tanques? el festung no lo tengo tan trillado, pero desde luego el ostfront no.

sobre los tanques pesados... en el caso de los rusos, lamentablemente casi nunca rentan. realmente no se muy bien porque los hacen tan exageradamente caros, pero esque la mayoria de ellos son infumables. el blindaje nunca es suficiente para protegerlos realmente, su alcance maximo siempre es de 80cm, con lo cual siempre tienen que moverse, y encima ni tienen un AT superior ni ROF ni nada...
resumiendo, en tanques pesados los alemanes siempre llevan la delantera en todo, hasta en el precio, y me parece francamente mal.
el caso mas extremo es el del IS2, que es una burrada de tanque en la realidad, pero que en FOW es una ABSURDEZ de incluirlo... ese ROF1 es mortal... impactas a 4+ de base, a 5+ por distancia, y solo te faltaba añadirle el +1 por moverte... vamos, estaban fumaos cuando lo hicieron.

en fin, que mas? pos que los tanques pesados esos realmente no veo que renten. es absurdo asaltar con los tanques que pueden enfrentarse frontalmente sin miedo contra los tanques medios.
a ver si me explico: lo hace igual de bien un T-60 que un KV-85 y valen como 7 veces menos...

y de AT16 hay bastantes cosas en late... el Königs, el elefant, el Hornisse (creo), el PaK43, luego ya tienes las panteras relativamente asequibles con AT14, y de AT13 y 12 esta todo tirado de precio (PaK40 y FlaK88).,, en fin, que no se yo si el blindaje 9 ese renta el desembolso extra!

saludos
alvaro

[elmegaduque]

--¿¿¿Mala calidad del acero soviético de la última fase de la guerra????. El peor acero militar de la segunda guerra mundial fue el alemán del último tercio de la contienda. Tenían graves carencias de aditivos necesarios para flexibilizar el acero, cosa que ni yankis ni soviets carecían.
--En el artïculo de la web que encontré y que señalaba unos mensajes atrás queda muy claro como otras cosas que el IS-2 está capado por la cara.

[jlo]

--¿¿¿Mala calidad del acero soviético de la última fase de la guerra????. El peor acero militar de la segunda guerra mundial fue el alemán del último tercio de la contienda. Tenían graves carencias de aditivos necesarios para flexibilizar el acero, cosa que ni yankis ni soviets carecían.
--En el artïculo de la web que encontré y que señalaba unos mensajes atrás queda muy claro como otras cosas que el IS-2 está capado por la cara.

El KT es el koningstiger... perdón si te he confundido. Conozco ese artículo desde hace tiempo, el año pasado se mencionó varias veces. así como otros parecidos.

[jlo]

Cierto Rommel, no se pueden poner en liza más de 2 tamkovys medios, como no me lo había planteado nunca, no me fijé.

Hay cosas de este juego que están bien y mal.
El planteamiento inicial no está mal. El ejercito Alemán era un ejercito de élite, y su material era el mejor para una élite.
La unión sovietica era una potencia industrial. Su concepto es este, en los meses posteriores a Kursk los rusos fabricaban 3 o 4 carros por cada nuevo carro alemán.

Los creadores de juegos tienden a "dramatizar" las diferencias de carácter de los contendientes para crear "feeling" entre los jugadores y sus ejércitos.

Las verdaderas reglas que desequilibran el tema son el sturmtrupen y el mision tactics, (o el que no existan reglas similares en el ejército ruso que refuercen su concepto).

En principio los costes justificarían las menores cualidades de los tanques pesados rusos. Y antes de volver a replicar te recordaría que el concepto de tanque pesado no era el mismo en ambos ejércitos... un IS2 pesaba unas 46 toneladas, tan solo 3 o 4 más que una Pantera. Un tiger pasaba de 55, y el Konings de 70.

Dos KV85 por Tiger, e IS2 por panther (es algo más barato el IS2) son costes que vienen a reflejar lo que digo.

Los frontales de los carros pesados rusos sirven contra los AT más usuales en el ejercito alemán, de 11 a 13. A partir de ahí el jugador de alemanes puede invertir en AT 16, pero no mucho o su lista será injugable.

En mid se asalta con carros medios de coste superior al del KV85 en late... ¿qué problema hay en asaltar con él?
Un T70 confident de lateral 2 y top1 no es tan buen tanque al asalto como el KV fearless de lateral 7, top2 y rearMG.

Y en esta ocasión siento ser yo el de las malas noticias, caben 3 T70 en esos puntos, y no 7, pero... ¿llegarán los 3?

[generalinvierno]

Los datos se pueden interpretar de muchas maneras, decir que la torre del JS esta más blindada que la del Tiger II porque es curva es un ejemplo.

¿Hay algun dato que indique una perforación del blindaje frontal de un Tiger II por un arma terrestre AT aliada?

[pierredeveraux]

Apreciado JLO he estado mirando tu lista de TANQUES que has elaborado y mi primera reacción como TANK... VEHICULISTA italiano es de una envídia sin precedentes.
Como jugador de compañías blindadas (italianas y alemanas)que soy quiero hacerte un comentario personal, cuando yo confecciono una compañía blindada ya se de un principio que voy cojo en frente de una serie de tropas. Lo importante es como montas dicha compañía y el tipo de tanques que utilizas, si están bien pertrechados de MG la infantería y los cañones sin escudo ya estan relativamente cubiertos.
Lo que he aprendido es que en una compañía blindada tiene que tener un apoyo de artillería o morteros que te cubran el avance con humo, lo importante es llegar con la mayor cantidad posible de blindados donde quieres asestar el golpe, cosa que tu lista creo que carece(no domino las listas soviéticas).
Por otra parte es importante el aprovechar el terreno lo más posible, aprovechar la ocultación que dan los bosques, colinas y edificaciones biene muy bien y acorta el tiempo que estarás a la vista del contrario.
Y por último cuando estoy metido en el fregado me olvido de mis carencias para concentrarme en las del contrario, ya que si no vas seguro con lo que has confeccionado mejor no lleves una blindada.

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

[generalinvierno]

Los sovieticos no tienen humo.

En FoW.

[jlo]

Juas!

La principal diferencia es que los sovieticos tienen muchos tanques en pocos puntos, y que esos tankes son muy buenos, si bien trained o incluso conscripts y con la impopular regla de H&Ch, casi tan buena como el Sturmtroopen.

El caso es que tratar de avanzar ocultándose, aprovechando el terreno etc, con un platoon de 10 tanques que no quieres llevar muy juntos por la aviación o la artillería y que además tienen H&Ch... pues o la mesa entera son bosques o vete olvidándolo.

Por contra cuando muchos tanques asaltan, pongamos que el extremo más vulnerable de una formación de infantería atrincherada, disparan mucha MG, y a veces es más fácil pinear a la infantería de este modo que con artillería... pese a dar a cincos o a seises

Ser muchos moviéndose rápido pude darte victorias rápidas y derrotas rápidas. Es lo que tiene, pero yo hasta ahora he visto que, si llevo tanques con tankriders y por ejemplo unas Katyushas, y mi oponente alemán me viene con una lista blindada... pues la he cagao, por que no llevo suficientes tanques. El alemán te espera agazapado y practica el tiro al pichón a pleno rof.
Sin embargo si llevo tanques de varios tipos (entre 20 y 28 tanques en 1500 puntos) pues la infantería alemana no da tantos problemas como los blindados alemanes a una supuesta lista completita de 15 tanques con 20 míseras peanas de infantería y unas Katys o unos morteros...

Solo hago una salvedad, tengo debilidad por los ingenieros rusos de Mid, desarmados, 17 peanas fearles con AT4 por 200 o 220 pts... a veces los cambio por unos pocos tanques o por la aviación.

Resumiendo, mi experiencia con rusos es...
Tanques? Pues muchos tanques.
Infantería? Pues muchas peanas.

Ahora, no creáis que juego mucho mucho a esto, eh?

[pierredeveraux]

Apreciado JLO como te he comentado anteriormente no domino las listas soviéticas y no puedo ayudarte en ese aspcto, por tus comentarios supongo que las conoces tu mejor que yo, pero en un tema creo que tengo mejor experiencia yo que tú, es en el huso de las compañías blindadas, ya que desde que empezé en FoW SIEMPRE he jugado con compañías blindadas y encima Italianas que son de largo peor que las soviéticas y en las diversas partidas jugadas he ganado más que he perdido.

Referente al humo con los soviéticos, en mi comentario anterior ya he dejado claro que no domino las tropas y no sabía que no podian hacer humo la artillería.

Referente al terreno os voy a contar un truquillo que utilizo(cosa que no debería hacer). Cada cuadrante lateral mide 60 X 60, si por tirada nos sale un bosque, hacemos una columna de 15 de ancho por 60 de largo de forma paralela al flanco izquierdo o derecho pero por la parte interior del cuadrante, con lo cual de los 60 iniciales quedan 45, de base el objetivo mide unos 5, nos quedan 40 que serán 20 a cada lado es decir:

........................._______..........................BBBBBBBBBBBB
.....20cm............¡...5cm...¡.........20cm........¡........15cm.......

La los del cuadrante queda bloqueada por un bosque y se puede tomar el objetivo y quedar a mas de 20 del bosque.

Sigo diciendo que el terreno puede ser un muy buen aliado si se aprovecha bien.

Atentamente vuestro Pierre Deveraux.