Lista DAK 1500 puntos.

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Lista DAK 1500 puntos.

Mensajepor acht-acht » 14 Ago 2007, 16:30

Bueno, practicamente ya h terminado de pintar mi ejercito del Afrika Korps, ahora solo me queda aprender a jugar... :P ... lo primero postear la lista de ejercito que he pensado...esta basada en la 90 division ligera, asi que tiene una serie de limitaciones/particularidades, que son basicamente la presencia de los Dianas y los StugD, y la "no presencia" de carros de combate.


361 Panzergrenadier Regiment (90th leichte Division)


Headquarters Platoon

2 Cmd Panzerknacker SMG, M/cycle Combination & Kfz 15 55


Combat Platoons

Panzergrenadier Platoon 1 3 Squads: Cmd Panzerknacker SMG, 6 MG, Kfz 15 and 3 Kfz 70s 225
Panzergrenadier Platoon 2 3 Squads: Cmd Panzerknacker SMG, 6 MG, Kfz 15 and 3 Kfz 70s 225

Weapons Platoons

Heavy Platoon Mortar & 1 MG Sect: Cmd SMG, 2x MG, 3x GW34 mortars, Kfz 15, (4-5x) Kfz 70 190

Light Anti-tank Gun Platoon 1 2 Sect: Cmd SMG, 2x PaK36(r), Kfz 15, 2x 3-ton trucks 155


Divisional Support


Tank-hunter Platoon 1 (605 Panzerjagger Abteilung) 2 Sections: 2x Diana 165


Heavy Anti-aircraft Platoon (Flak Companie 613) 1x 8.8cm FlaK 36 gun (5 crew), Sd Kfz 7 h/t, Cmd SMG, Kfz 15 150


Assault Gun Platoon (5th Kompanie Sondervenband z.v.B 288) 2x Stug D 200


Air Support Limited: Ju 87D Stuka 135


Total: 1500 puntos.
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Mensajepor Rommel » 14 Ago 2007, 18:04

pshe, no esta mal, sin embargo desde la experiencia te digo que llevar un solo cañon del 88 es un error garrafal. la gente en general opina que los 88 son muy caros para lo que hacen, llevar solo uno es tirar los puntos por la ventana directamente, junto con un punto de vitoria que se lleva el enemigo de gratis.

luego, los pak 36(r) son los de AT7? si es asi yo te recomendaria quitarlos en favor del FlaK88 o quitar el unico FlaK que tienes para mejorarlos a PaKs 38 o algo que tenga un minimo de pegada!

por lo demas la lista creo que esta bastante bien, tiene elementos moviles y inmoviles, tiene un AT muy decente, aviacion y AA, infanteria y artilleria, carros e infanteria. :wink:

saludos
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Mensajepor acht-acht » 14 Ago 2007, 18:34

Los 7.63 Pak 36(r) tiene AT 11....

No pongo mas 88s por que solo tengo uno... :P ... pensaba usarlo principalmente como antiaereo, y dejar el trabajo antitanque a los Diana y los Pak36.
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Mensajepor Rommel » 14 Ago 2007, 19:18

te `pondre un ejemplo de la vida cotidiana para que entiendas lo inapropiado de tu sugerencia:

si tuvieses una escopeta de caza mayor en tu casa, la usarias para matar los mosquitos que te incordian por la noche? (a base de tiros, se entiende).

bueno, pues incluir un cañon del 88 para derribar cazas es igal de absurdo! :wink:
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Mensajepor acht-acht » 14 Ago 2007, 19:28

Eso es cierto... si se pone algun tanque a tiro le dare caña con el 88.

Supongo que la presencia del 88 es del tipo "guerra psicologica"... los aliados le ven y no pueden evitar atacarle...es como hipnotizante...mientras tanto los presuntamente menos peligrosos ATs moviles pasan desapercibidos y se acercan al enemigo sin ser molestados.


...eso en teoria claro... luego en el tablero la historia varia un trecho.
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Mensajepor carlos » 16 Ago 2007, 10:56

Hola: Si el contrario es una formación inglesa de infantería con Churchills y su correspondiente batería de 8 piezas de 25 libras, lo vas a tener crudo. Rommel dice y con razón que un único 88 es una pérdida de tiempo, de acuerdo, yo te digo que el apoyo aéreo no te servirá de nada en 8 partidas de 10, el contrario te llevará su ración de bofors o algo así baratito y letal. Ya tenemos 285 puntejos, te montas 4 lorrains scheppler y su vehículo de recuperación por estos 285. A los vehículos pesados ingleses deberás darles por el Top con tu 5 de firepower. Ellos son trained y tu veteran.
Si tu contrario es un americano, su front máximo es 6, puedes poner 3 pack 36(r) 2/11/3 y un par de pak38 3/9/4 para frenar a sus stuarts. Se te echarán encima a toda velocidad y pueden hacer desaparecer a los Dianas potentes pero frágiles.

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Mensajepor acht-acht » 16 Ago 2007, 16:34

Bien, probablemente tengais razon... yo tengo bastante poca experiencia con este juego...

...por otro lado, a la hora de hacer una lista de ejercito, si la hago pensando unicamente en lo que el contrario va a sacar, al final me vuelvo loco, por que cada unidad que pongo para contrarestar uno de los peligros potenciales seguramente sera vulnerable a otro peligro distinto... ademas en los torneos no tienes por que saber de antemano contra quien vas a jugar, y es imposible cubrir todas las opciones con solo 1500 puntos.

...por ejemplo, si no pongo apoyo aereo por que el contrario puede sacar unos cañones antiareos y despues el contrario no saca esos cañones, estoy perdiendo la ventaja de poder bombardearle con mis stukas.

...a lo que voy es que, al igual que yo, mi contrincante tendra los mismos problemas para crear sus listas (que saco, que no saco, pondra aviones o no los pondra, etc,etc)... y tendra que hacer una apuesta por una forma de jugar o por otra (poner unas unidades pensando en contrarestar lo que yo saque o poner unidades sin importarle lo que yo pueda sacar al tablero)...

...Yo soy partidario de la segunda opcion, como no puedo saber lo que mi rival va aponer en juego, prefiero hacer el ejercito sin preocuparme en exceso por el contrario y despues tratar de compensar los problemas durante el juego...
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Mensajepor Feldwebel_Kheldar » 16 Ago 2007, 17:24

Supongo que la presencia del 88 es del tipo "guerra psicologica"... los aliados le ven y no pueden evitar atacarle...es como hipnotizante...mientras tanto los presuntamente menos peligrosos ATs moviles pasan desapercibidos y se acercan al enemigo sin ser molestados.
como yo digo: la mierda que atrae a las moscas mientras el sapo se da un festin. Se entiende que la mierda es el 88 y las moscas los intentos del enemigo para petarlo. Yo uso la misma tactica pero con un Tigre, no te imaginas la libertad que da que tu enemigo emplee casi todo su AT en el Tigre mientras yo le masacro a base de HT. Me encanta ver como se transforma esa cara de satisfaccion y burla por haber petado el Tigre en horror y desesperacion al ver su infanteria diedmada y apunto de ser embestida brutalmente MUAHAHAHA :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

PD: se me olvidaba, para entonces sus blindados han hecho una de 2: se han dejado destruir o se han largado humillantemente :tank:
Re-adaptandola, mientras tanto disfrute de la siguietne cita:

"Bienvenido por estos parajes de dados sin sangre" Basurillas, Wargames-Spain.

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Mensajepor Rommel » 16 Ago 2007, 20:01

por partes:

1) Kheldar... una cosa es un tigre de frontal 9 en mid que lo aguanta todo, y otra un cañon grande, inmovil, que no puede estar concealed si se cava por ser AA y que le dan a 4+ o 5+ como mucho por distancia y que salva a 5+ y gun shield... nada que ver con un tigre! de hecho con un misero mortero te cargas el 88 sin mas ni menos, y desde luego no atrae disparos, ya que por 3 tiros nadie se va a preocupar.

ahora contestando a 8-8:

si, expuesto como tu lo expones parece sumamente complicado, pero lo que te hemos estado diciendo no es tan complicado como lo pintas. resumire la cuestion:

por un lado te decimos que simplemente el 88 solo no merece la pena. no porque sea inutil, sino porque es muy caro y muy facil de destruir por casi cualquier enemigo (cañones, tanques, aviacion, artilleria, incluso infanteria!) y esque en FoW perder un peloton es haber perdido un punto de victoria irrecuperable, con lo cual no conviene hacer pelotones tan debiles.
los 88 estan muy bien, a mi me encantan, pero intenta meterlos siempre los 2 ya que un peloton de 2 cañones es debil en terminos de FoW... uno de 1 solo cañon ni te cuento lo vulnerable que es.

por otro lado, cuando hablabamos de los churchill y la infanteria inglesa, no era mera adivinacion. las listas mas eficaces de los ingleses y las que se suelen ver mucho llevan esa configuracion, por eso te lo ha dicho carlos.

que un ingles puede llevar otra cosa? totalmente de acuerdo y probable, por eso la cuestion esta en llevar una lista variada:
hay varios elementos importantes en fow: cosas moviles y otras estaticas, y luego de tipos de tropa pues tienes vehiculos (transportes, tanques, vehiculos de recon y otros), infanteria, cañones (anti tanque, anti infanteria y de artilleria), aviacion, etc.

asique lo ideal es tener listas que tengan suficiente de todo: suficiente poder anti tanque, suficiente poder anti infanteria, suficiente movilidad, suficiente resistencia.
cada tipo de tropa te aporta un tipo de ayuda (o varios). asi a modo de ejemplo un cañon anti tanque te da defensa anti tanque, pero no anti infanteria, ni por lo general tampoco te da movilidad ni resistencia.
la infanteria por ejemplo no te da gran movilidad, pero tiene un poder de aguante muy grande, te da poder anti infanteria mayormente, etc.

bueno, espero que esto te aclare algo xD
un saludo
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Mensajepor acht-acht » 16 Ago 2007, 20:49

Bien, bien... plan B... en espera de que lleguen refuerzos de Europa, hay unos cambios en la organizacion del ejercito:

361 Panzergrenadier Regiment (90th leichte Division)


Headquarters Platoon

2 Cmd Panzerknacker SMG, M/cycle Combination & Kfz 15 55


Combat Platoons

Panzergrenadier Platoon 1 3 Squads: Cmd Panzerknacker SMG, 6 MG, Kfz 15 and 3 Kfz 70s 225
Panzergrenadier Platoon 2 2 Squads: Cmd Panzerknacker SMG, 6 MG, Kfz 15 and 3 Kfz 70s 225

Weapons Platoons

Heavy Platoon Mortar & 1 MG Sect: Cmd SMG, 2x MG, 2x GW34 mortars Kfz 15, (4-5x) Kfz 70 190

Light Anti-tank Gun Platoon 1 2 Sect: Cmd SMG, 2x PaK36(r), Kfz 15, 2x 3-ton trucks 155


Divisional Support


Tank-hunter Platoon 1 (605 Panzerjagger Abteilung) 2 Sections: 2x Diana 165


Assault Gun Platoon (5th Kompanie Sondervenband z.v.B 288) 2x Stug D 200


Panzerregiment 5 (21. Panzerdivision)

Panzer Platoon 1
Command Tank Panzer IV F2 150
Tank 2 Panzer III L 115
Tank 3 Panzer III L 115


Total: 1500 puntos.


La lista original estaba hecha basandose en las unidades que formaban la 90th Leichte Division... habia un 88 para representar la Flak Companie 613 y no tenia tanques por que la division no tenia tanques propios.
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Mensajepor Rommel » 16 Ago 2007, 21:45

personalmente y sin animos de desanimarte,creo que vas a peor...
la cuestion que me planeo ahora es el tipo de lista que quieres hacer? si lo que buscas son partidas historicas contra adversarios historicos, posiblemente la primera lista va bien, sin embargo para usarlo en contexto de partidas sin mas, contra cualquier tipo de lista que permitan los libros de ejercito o para torneos, ahi es donde esas listas que haces fallan.

quitar morteros es un error grave, quitar infanteria es un error gravisimo (los combat platoons llevan el peso de la batalla, si los reduces, al final no podran hacer nada!), y los tanques que metes son muy debiles, con lo que te serviran de poco.

personalmente la primera lista me gustaba. simplemente era cuestion de quitar el cañon del 88 y meter artilleria o quitar los PaK36(r) y meter 2 88.

saludos
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Mensajepor acht-acht » 16 Ago 2007, 22:26

Bueno, basicamente estaba haciendo las listas con lo que tengo pintado... no con todo el catalogo de Battlefront.

Yo soy de la opinion de que cada uno en casa juegue como quiera, pero que las listas para los torneos deberian ser siempre los mas historicamente correctas posible....si no esto acaba en ver quien lleva el cañon mas gordo.
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Mensajepor vhalarh » 17 Ago 2007, 08:47

Bien, bien... plan B... en espera de que lleguen refuerzos de Europa, hay unos cambios en la organizacion del ejercito:
361 Panzergrenadier Regiment (90th leichte Division)
[...]
Panzerregiment 5 (21. Panzerdivision)
Panzer Platoon 1
Command Tank Panzer IV F2 150
Tank 2 Panzer III L 115
Tank 3 Panzer III L 115

Total: 1500 puntos.
La lista original estaba hecha basandose en las unidades que formaban la 90th Leichte Division... habia un 88 para representar la Flak Companie 613 y no tenia tanques por que la division no tenia tanques propios.
Ssiento llegar tarde :twisted: .

A nivel histórico:

Personalmente me gustaba más la primera,.La 90 lei. es la division que elegí hace tiempo (siempre he jugado con aliados, pero me picaba el gusanillo del DAK), por lo reducido de su "equipo", al ser la hermana pobre del DAK tiene sus restricciones :).

Yo no metería Pzs. más bien los acompañaría de tanques italianos, si quieres seguir los OOB de la 90 lei. generalmente lucharon apoyados por tanques italianos.

Por otro lado, casi que prefería la primera lista.

En vez de los 7.62 Pak36 yo metería los 7.62FK36(r), (Son algo peores pero tienes artillería y AT) son los que más abundaron en la 90 lei. estos y los 5cmPak38.

Si quieres representar la 613 companie mejor mete 20mm en Sdkfz10, que es mayoritariamente lo que llevaban, deacuerdo que el 88 es mucho mejor, pero a nivel histórico el 20mm se queda bastante mejor.

A nivel de juego si decirte que es bastante complicado jugar sin tanques, y el encontrarte unos matildas delante puede ser una pesadilla (los Stukas pueden hacer de las suyas ;D).

Todo depende de al "nivel" que quieras jugar, si es histórico, por experiencia te digo que sigas las OOB y lo hagas bien, es más gratificante, aunque pierdas.

No obstante si vas a jugar sin tener en cuenta la época ya no te voy a aconsejar más (ya tienes suficientes).

Como ya hemos discutido bastantes veces, para mi es más importante hacerme un ejército acorde con un año y una OOB que el "maximizarlo" o meter siempre lo mismo.

La 90 lei. tuvo 16 bisons, y aunque son sólo dos piezas de artillería, hasta el Alamein los usaron de forma masiva, así que procuro meterlos casi siempre, al igual que el hecho de jugar sin tanques. O en su defecto con tanques italianos.

Estoy a ver si consigo convencer a mi grupo de juego para usar unos Crusaders para representar el zvB 288 :).

A nivel personal: el ganar con unas restricciones autoimpuestas por seguir una historia, orden de batalla y una fecha es más gratificante que hacerlo sin seguir unas restricciones. Incluso te puedo decir que prefiero perder con un ejército históricamente correcto a ganar con cosas que no se han visto en la vida juntas, pero es a nivel personal.



Alvaro.

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Mensajepor acht-acht » 17 Ago 2007, 17:45

Todo depende de al "nivel" que quieras jugar, si es histórico, por experiencia te digo que sigas las OOB y lo hagas bien, es más gratificante, aunque pierdas.
Esa era mi idea, hacer una lista que fuera lo mas historica posible... por eso los Dianas, los StugD...

Bueno,tampoco tengo el Orden de Batalla de la division, asi que no se excatamente que material tenia cada compañia (escepto algunas cosas que he encontrado por la WWW)... ¿sabes donde puedo conseguirlo?
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Mensajepor vhalarh » 20 Ago 2007, 07:32

Aquí tienes el To&E del zv288

http://www.geocities.com/firefly1002000/dakindx.html

Aquí aparece las OOB de Gazala:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 5a5474f094

(leetelo entero que hay algunas correcciones)

No obstante, y debido a la flexibilidad del ejército alemán los kampfgruppe eran bastante comunes, normalmente un regimiento no solía actuar "sólo" solía tener apoyo de las divisiones que tenía alrededor, por lo cual en Gazala (por ejemplo) la 90 tuvo apoyo de las dos divisiones que tenía en los flancos, era bastante común ver a las divisiones ariete y la 15PzDv apoyasen a esta, ya que carecía de carros, lo más común era que los italianos apoyasen con sus carros a los de la 90 lei.


Alvaro.


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