Octubre del 44, la invasion del PCE

[Hidalgo]

Segunda Guerra Mundial no, porque en es aoperación no entrarons los paises involucrados en al guerra.

Guerra Civil tampoco, porque el gobierno republciadno se había exiliado y se había largado (lo que viene a ser la rendición) y ya no había ejército en España, además la guerra había acabado oficialmente.

Como han dicho, una escaramuza, un intento de hacer otra guerra para reestablecer la democracia en España.

[Felix_Voncarstein]

Bueno, añado que yo tenia entendido que un gra problema q encontraron eral q los Araneos(se pone asi) no sabian español y no consigueron el apollo de la gente del valle(vamos ni el apollo ni la comunicacion ni na), amen de q los aliados aun tenian a una poderosa wertmach enfrente como pa darse la vuelta.

P:D: Torque, por que esa tendecia a politizar cualquiere puto tema?

[Hidalgo]

¿Cómo que no sabían español? ¿En qué hablaban? ¿En latín? Porque si no había llegado el español dudo que hubiese llegado el catalán

[Felix_Voncarstein]

Hay que atender mas en clase a las explicaciones de los profesores. hablaban en ARANES, lengua q solo se habla en el valle del Aran, lugar principal de penetracion de los guerrileros. Esta lengua es especial por q a dia de hoy solo se habla en dicho lugar por ser una comunidad aislada hasta el otro dia practicamente, asi q imaginate hace 60 y pico años

[generalinvierno]

No creo que el idioma aranes tuviera demasiada importancia en la invasion, todo fue un error de calculo. Los maquis se extrañaron del recibimiento pasivo si no hostil de la poblacion (sobre todo en Roncal), las causas fundamentales eran dos:
El eficaz aparato represor del gobierno.
El apoyo de casi la mitad de la poblacion al regimen franquista (a muchos les costara entenderlo, pero es asi).

Hidalgo, los maquis no venian a instaurar (o reinstaurar) la democracia, si acaso su republica popular comunista. Hasta los 70 el PCE no se definio democratico, solo aspiraba a la dictadura del proletariado. Ahora mismo el PCE es un partido democratico-marxista.
Personajes republicanos más moderados, como Negrin, se abstuvieron de esta operacion, al igual que el gobierno republicano en el exilio. Esta fue una invasion puramente comunista (y algo de anarcosindicalista), no republicana.

[Torquemada1492]

Pues como ya lo ha respondido Generalinvienro yo no me voy a repetir, asique tanto para Giuliano, como para Felix, si no sabeis ver la realidad, no es culpa mia, yo ni introduzco tesis de la derchona (ni de la izquierdona) ni politizo los temas, simplemente doy mi punto de vista.

Lo que no puede ser es falsear la historia, y hacer revisionismo. Venian a reinstaurar la democracia??? Eso no os lo creeis no vosotros......(a no ser que entendais por democracia quedar bajo orbita de la Urrs, en cuyo caso si, pero esa seia vuestra democracia)

[bertz]

off the records, yo creo que el foro de Historia de la Segunda Guerra Mundial cada vez tiene más temas que no se encuadran dentro de ella; no sé si tenéis mucho interés en que lo dividamos en Historia de la 2GM, de la1GM y de la GCE; o que le cambiemos el nombre y lo llamemos Historia Bélica de la Primera Mitad del s.XX En cualquier caso, le daremos una pensada

[generalinvierno]

Me pareceria bien dividir en Historia Militar e Historia de la Segunda guerra Mundial, por ejemplo.
Aun asi este post, pues...cronologicamente hablando entra en IIGM, para los combatientes comunistas era una continuacion la lucha que libraron en la IIGM.
Y para más de 300 muertos fue una putada.

Como dijo....Queipo? cuando le comentaron la derrota Italiana en Guadalajara: pues claro, luchan contra españoles, rojos pero españoles.

[Hidalgo]

Yo soy partidario de renombrarlo y llamarlo Historia Bélica o algo parecido. El abrir nuevas subsecciones para neuvos subforos es un lío, ya tenemos un huevo de secciones ¿Qué mas da tratar todas las guerras en un subforo genérico de historia militar?

[Felix_Voncarstein]

Pues como ya lo ha respondido Generalinvienro yo no me voy a repetir, asique tanto para Giuliano, como para Felix, si no sabeis ver la realidad, no es culpa mia, yo ni introduzco tesis de la derchona (ni de la izquierdona) ni politizo los temas, simplemente doy mi punto de vista.

Lo que no puede ser es falsear la historia, y hacer revisionismo. Venian a reinstaurar la democracia??? Eso no os lo creeis no vosotros......(a no ser que entendais por democracia quedar bajo orbita de la Urrs, en cuyo caso si, pero esa seia vuestra democracia)

a) en que momento hable yo de no ver la realidad ni nada de esto? me lo explicas?
B) aqui quien falseo la historia?
c) en ningun momento yo dije q viniesen a instaurar la democracia ni na, pero bueno ya que estamos decir que si venian a instaurar el comunismo decir que una de las bases del comunismo es la democracia.
d) si contaban con contar(valga la rebundancia) con el paoyo de los aliados que tenian mas a mano, como se hiban a convertir en un satelite de la URSS?

Ya como pareciacion personal , casi casi cualquier gobirno que se instaurase seria mejor que lo que habia

[generalinvierno]

Especular sobre una posible victoria comunista o republicana es un dificl ejercicio de politica ficcion que este pais aun no puede asumir. Me quedo con que afortunadamente hoy vivimos de puta madre y podemos comentar todas estas cosas en libertad.

Parezco Zapatero hablando

[Torquemada1492]

[quote="Felix_Voncarstein"]

a) en que momento hable yo de no ver la realidad ni nada de esto? me lo explicas? - > No solo te estaba contestando a ti, no acapares todo el protagonismo, yo no te rebato solo a ti, como haces tu conmigo.

B) aqui quien falseo la historia? -> Actualmente desde la izquierda se esta haciendo un Revisionismo de esa epoca bastant tendencioso, y poco real.......

c) en ningun momento yo dije q viniesen a instaurar la democracia ni na, pero bueno ya que estamos decir que si venian a instaurar el comunismo decir que una de las bases del comunismo es la democracia. -> Esto lo dijo Hidalgo, acaparador, Y Ja ja ja me parto...las utopías son preciosas, que pais comunista ha instaurado una democracia? China, corea, vietnam, Angola, albania, la antigua Urrs y sus paises satelites.......Con el fascismo pasaba algo parecido, el ideal podia ser maravilloso, pero llevado a la practica un autentico desastre, yo no se como podeis malgastar el tiempo en defender algo tan obsoleto y que nunca ha funcionado, como el comunismo

d) si contaban con contar(valga la rebundancia) con el paoyo de los aliados que tenian mas a mano, como se hiban a convertir en un satelite de la URSS? -> A lo mejor tu mismo te respondes de porque los aliados pasaron de ellos.

Ya como pareciacion personal , casi casi cualquier gobirno que se instaurase seria mejor que lo que habia -> Si, en los paises del este, de la esfera comunista se vivia mucho mejor que en España, muchisimo, uffff, donde va a parar, y en Etiopia ya ni te cuento.....como apreciacion personal, que habria sido de nosotros bajo una dictadura del proletariado, para mi tuvimos un mal menor......

Pues eso, como estamso en un pais libre, gracias a Dios, cada uno puede opinar como quiera, y en el fondo ni tu, ni yo tendremos la razon, pero nuestras opiniones y formas de pensar son tan legitimas y validas unas como otras.......

[Ignacio]

pero bueno ya que estamos decir que si venian a instaurar el comunismo decir que una de las bases del comunismo es la democracia.

¿En que paises tras la ocupación del poder por los comunistas se instauró una democracia?

[Giuliano]

lo de decir que como ahora vivimos de puta madre pues que bienvenido el franquismo me parece una aberracion, en alemania viven de puta madre y no van diciendo por hay que de puta madre era hitler que nos ha dado esto, joder tio.
lo del revisioneismo tendencioso me lo esplicas, que yo el unico que conozco es el de la enciclopedia alvarez.
Eni pueblo la democracia significa el gobierno del pueblo, que viene a ser lo mismo que el comunismo.
Y si en los satelites de la urss se vivia mejor que en españa, se saco la cabeza en los años 60 gracias a los emigrantes.

Salute.

[bertz]

Eni pueblo la democracia significa el gobierno del pueblo, que viene a ser lo mismo que el comunismo.

Me gustaría entrar a valorar este comentario, y seguro que a muchos otros también. Pero en fin, no quiero hacerlo, porque esa es una opinión personal de Giuliano sobre una cuestión politica/ideológica y ya sabeis lo mal que terminan estas conversaciones.

Así que espero que se reconduzca esta ex-interesante conversación al tema militar o histórico, y se abandonen las ya clásicas y prácticamente extinguidas conversaciones sobre política, rojos vs azules porque creo que está claro que este foro no va de eso (y el resto de argumentos que ya se han dado en los chorrocientos topics que se han cerrado por ese tema).

En fin, Gral.Invierno, seguro que tienes por ahí alguna foto de la operación, algún mapa, etc, veamos con qué nos sorprendes