kampfgruppe chencho escribió:Mira Kombat, en primer lugar disculpa si te he ofendido, reconozco que fui un poco brusco. No fueron las maneras adecuadas. En segundo lugar deja que me explique. Creo que usas una argumentación simplista para venir a decir que el recon en v4 no merece la pena. Claro que a nadie se le va a ocurrir usar un sperhead para estrellarse con un muro de carros, infantería, cañones o hmg's, cualquiera sabe que es un suicidio. Lo que yo trato de exponer es que esa misma imprudencia la podías cometer haciendo una infiltración en V3, si lo hacías a lo loco te encontrabas con el mismo problema que te encuentras en v4, simple y llanamente, por lo tanto no es un problema exclusivo de esta edición. Si hay carros en la posición defensiva deberás solventar el problema con armas combinadas, como se ha hecho siempre, para garantizar el asalto. El sperhead no es para lanzarte a lo loco al asalto en el turno , puede ser mucho más útil en otros casos. Yo quiero pensar que la v4, con sus reglas, propone nuevas posibilidades tácticas, la más evidente se deriva del mayor movimiento de las unidades. Ahí es donde el sperhead puede ser una solución táctica, si amenazas un flanco con un avance puedes obligar al enemigo a desviar tropas allí mientras maniobras con tus tanques hacia el otro flanco... Creo que v4 es un juego en el que prima la maniobra y las armas combinadas y habrá que aprender a jugar así. Para que conste, estoy hablando de v4 mid. No se si en "3.9" el recon, por su coste merece la pena o no porque aún no he jugado ninguna partida de early/late.
Un saludo.
Sobre tus disculpas? las acepto obviamente pero tranquilo ofender no ofendes, yo sé cual es mi conocimiento del juego. Pero me pareció gracioso hacer lo mismo con el tuyo. Viendo que estas cosas afectan al post me arrepiento pero cuando lo he pensado ya ha sido tarde y ya me disculpe al resto de compañeros mas arriba. De hecho no pretendía comentar más, y espero no dejarme nada porque ahora sí que es mi último y espero dejar mi opinión clara respecto al reccon. También dejar claro que si alguien piensa que yo tengo algo contra la V4 que le quede claro que no. Que sólo doy mi opinión y que me da igual a lo que juegue cada uno (yo jugaré pachangas de la V4 seguro). Hablemos del reccon
Spearhead vs infiltración V3
Yo no he dicho que no merezca la pena, simplemente que pierde mucho en su nueva versión y que el spearhead no es para tanto a poco que el otro sepa jugar un poco. La infiltración soviética en V3 precisamente está para estrellarte cuanto antes aprovechándote de tus lanzallamas (si juegas con infanteria) y de tu superioridad numérica contra el punto más débil de la línea. Abres un agujero te cuelas disputas el objetivo (si es el más cercano sino pues sigues presionando y lanzando asaltos amenazando objetivos más lejano y obligándole al otro a romper su planteamiento defensivo) y aguantas gracias a tu moral y si has hecho suficiente daño sigues presionando o obligas al otro a echarte, mientras el resto de la lista se acerca y presiona a tu rival. La idea es regalarle cuantos menos turnos al alemán.A veces hasta compensa darle el primer turno al otro. Cuando tiene el reccon bien posicionado pero consideras que no tiene suficiente potencia de fuego para hacerte daño. He mamado mucho ruso te lo aseguro. Y la infiltración bien jugada y con una lista pensada para ella es demoledora. En algunas misiones y mapas mejor que en otros obviamente. La infiltración soviética en V4 y en V3 no resisten comparación y obviamente es muchísimo menos determinante en V4.
Spearhead V4
Respecto al spearhead no hablo de un muro de carros... sino de una unidad... Pero es que pintáis el spearhead como una acción táctica demoledora cuando no lo es... y menos con infantería que en V4 es injugable tanto por su escaso número (esperemos a ver al soviético) como por la cantidad de fuego defensivo que te vas a comer al asalto. Si ya en V3 5 hits te los hacían en seguida imagínate ahora que todos tienen regla rumana. La única opción óptima que veo para jugarlo y creo que el reglamento no lo prohibe, es hacer la táctica con varios reccon para avanzar una fuerza relativamente fuerte mientras el resto de la lista defiende, pero el otro que no es manco ya actuará en consecuencia minimizando los efectos o montando su propia contra. Yo no niego que el concepto este mal pero su efecto en la mesa se difumina. Tu rival ya ve que le cuelas un pelotón y actuará en consecuencia. E incluso en muchas misiones en las que desplegará todo primero podrá usar su reccon para fastidiarte. Si esperas turnos para ablandarlo con la artillería el también puede hacer lo propio. No se trata de argumentos simplistas, se trata de que una unidad que antes servía para muchas cosas ahora sirve de poco. Aparentemente mucho en teoría, pero poco en la mesa una vez que estás jugando contra uno como tú delante. En la mayoría de misiones el defensor despliega primero con lo que si el lleva reccon te puede utilizar su propio spearhead para fastidiarte los tuyos (reccon defensivo), y en las misiones donde alternáis pues haréis uno cada uno pudiendo reaccionar a la acción del otro. Que dentro del marco del juego tiene su utilidad y su contra utilidad? Pues claro. Pero en cuanto los jugadores veteranos y nuevos dominen las dinámicas será muy fácil diluir los efectos del spear y las partidas acabarán en una ensalada de tortas estilo TY con asaltos residuales a barrer los restos de lo poco que quede. No estoy diciendo que no tenga su gracia... pero me parece más simple.
PD También me parece que usar carros en vez de infantería es mejor para beneficiarte del spearhead.
Que la fase de movimiento y las órdenes favorecen o intentan favorecer la movilidad del juego? Eso no lo he negado nunca y hasta me puede parecer bien. Se trata de un juego distinto. Yo es de las pocas cosas que me gustan y que habría incorporado a una nueva versión.
Ahora ya si creo que definitivamente no tengo mucho más que aportar al hilo. Mis disculpas por los off topics y por las ofensas que haya podido causar mi intervención. Es lo que menos pretendo aunque quizá esto con la persona delante y unos dados por medio no pasaría. Saludos a todos y buen fin de semana