Dudas lista alemania Desperate measures

[eumemes]

Hola a todos,

estoy confeccionando listas compañias acorazadas a 1775 puntos y me gustaría saber ques os parece y como mejorarla.

Muchas gracias.

Panzer Kampfgruppe

Compulsory Panzer Kampfguppe HQ - CinC Panzer IV J, 2iC Panzer IV J (135 pts)

Compulsory Panzer Platoon - Command Panther G, Panther G (290 pts)

Compulsory Panzer Platoon - Command Hetzer, 3x Hetzer (260 pts)

Panzer Platoon - Command Panzer IV J, 2x Panzer IV J (205 pts)

Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon - Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind (Quad 2cm) (90 pts)

Schwere Panzer Platoon - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)

Tracked Panzerspah Platoon - Command Aufklarer 38(t), 2x Aufklarer 38(t) (85 pts)

Armoured Artillery Battery - Command SMG, Staff, Kfz 15 field car, Kfz 68 radio truck, Observer Rifle, Sd Kfz 250 half-track, 3x Wespe (180 pts)

Air Support - Sporadic Ju 87D Stuka (100 pts)


1775 Points, 7 Platoons

[von Reikland]

Te paso mis comentarios, aunque otros que sepan más podrán aportar en consonancia

Panzer IV trained van a volar en el turno 1. Y si el HQ es Pz IV ya no te quiero ni contar. Si vas por trained yo tiraría por StuG IV o StuGG (Late), o si no tienes intención de asaltar los Herzer pueden hacer el apaño, pero sé consciente de que son cazacarros y ese es su único uso - ser overloaded es un poco putada.

Los Wirbelwind están bien, y viendo que no llevas infantería pueden ser importantes para parar asaltos contra tus tanques. Yo intentaría meter algún Ostwind, porque el blindaje se nota (igual que en el WbW) y porque el cañón de 3,7 es indeciblemente mejor que el 2cm en cuanto a alcance y FP, te permite amenazar tanques por lateral y derriban aviones que da gusto.

Tigres y Panteras a la vez me parece un poco excesivo. Si quieres vesatilidad mete tigres, si quieres AT y blindaje mete panteras. Eliminar uno de estos dos pelotones te puede aportar mucha flexibilidad a la lista reforzando tus combat platoons básicos y metiendo un pelotón de infantería (¿cómo asaltas a alguien que está metido en una casa?)

Los Wespe personalmente no me gustan. Unos NW te hacen una función similar y más baratos, o en su defecto unos 10,5, que aunque parezca mentira duran más, y además son 4 lo que te permite perder 1 sin perder potencia de fuego.

Soy poco amigo de aviones, llevo 5 dados de stukas en mi lista de la liga y son bastante decepcionantes. Impactando a 4+ sólo son útiles si salen 3 aviones, y eso pasa una de cada 6 veces.

Resumen de sugerencias: Si vas por trained necesitas chapa frontal => Upgrade de Pz IV a cañones de asalto. Mira en detalle la posibilidad de meter un pelotón de infantería (o escorts en los tanques). El resto son cosas menos críticas.

Esta lista te permite meter Jagdpanther de AT16 y Pz IV/70 que son como un pantera pero más cutres y baratos. Son dos opciones de muchísimo interés, aunque mutuamente excluyentes diría yo, que será cada vez más interesante meter dada la proliferación de Jumbos, trastos rusos y los rumores sobre el Pershing.

[eumemes]

Gracias por tu respuesta, entonces a 1055 puntos estaría mejor esta lista?

Compulsory Panzer Kampfguppe HQ - CinC Panzer IV J (70 pts)

Compulsory Panzer Platoon - Command Panther G, Panther G (290 pts)

Panzer Platoon - Command Panzer IV J, 2x Panzer IV J (205 pts)

Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon - Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind (Quad 2cm) (90 pts)

Schwere Panzer Platoon - Command Hetzer, 2x Hetzer (275 pts)

Armoured Rocket Launcher Battery - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x Panzerwerfer 42 (Maultier) (125 pts)


1055 Points, 5 Platoons, los hetzer son Confident veteran el resto confident trained.

Saludos.

[nasio]

Al ser CT, creo que te viene mejor mas chapa. Otra cosa, de la primera a la segunda lista se han perdido 700 ptos????.

Pegas... los wirbelwind contra aviones rusos no van bien, y con FP 5+ no puedes designar objetivos prioritarios dentro de la infantería con man-packed atachados (y a veces viene de cojones asignar los disparos a morteritos, piats, boyz, etc.). Mobelwagen, valen lo mismo pero su FP4 y mayor rango creo que funciona mejor.
Como te dice von Reikland, mejor que los panteras, los IV/70. Mismo cañon, mas baratos. Los panteras con su lateral 5 tienes que protegerlos y tirar de lejos, cosa que haces igual con los IV/70 por menos puntos.
Los panzerwerfer molan mientras no pierdas una pieza. Si los quieres para pinear, son de lo mejor por la plantilla doble, pero casi vas a hacer lo mismo con plantilla sencilla con unos NW o unos 10,5, mas baratos y tambien humean. Con los puntos que rascas ya puedes potenciar algún platoon, como por ejemplo el de los Pzr IV que siempre mejor 4 que 3 (con dos bajas chequea el de 3, el de 4 no).
Por último, los hetzer, que a mi personalmente no me gustan, pero gustos como colores. El tiger ace en los hetzer puede estar bien o ser un chusco, y en esta lista no tienes nada para tirar de frente a cosas con blindaje 9-10. Un jumbo se descojona toda la partida...

[eumemes]

Bien puesto que parece no doy una os doy una idea de que tengo y me haceis sugerencia de listas a 1000 puntos; si alguien puede y quiere claro esta.

Lo que tengo son 4 hetzer, 5 P IV H, 2 panteras, 4 Panzer IV/70, 6 panzers 38(t), 3 Hummels, 3 pack 40 7,5 cm, 3 NW 42,
2 Hornisse, 2 Pak 36 8.8 cm, 2 sd Kfz 7 half truck, 3 opel Maultier, 2 Sd Kfz 234/4 puma, 4 Kubelwagen y mucha infanteria junto con algun bf 109.

Gracias.

[Raistd]

ehhhh con fp4 (o 1) sigues sin poder asignar impactos a piats o bazookas, porque no son man-packe

Los pelotones de tanques medios siempre mejor de 4, los de pesados de 3, es mejor tener pelotones fuertes que muchos mini pelotones.

Ya puestos a meter un carro super pesado, mejor un konigs que dos 2 tigres I creo yo.

[eumemes]

Lo siento pero no termino de captaros llevo poco tiempo jugando y estoy muy verde por eso he puesto lo que tengo y he pedido ayuda para confeccionar una lista que pueda hacer algo.

[nasio]

ehhhh con fp4 (o 1) sigues sin poder asignar impactos a piats o bazookas, porque no son man-packed

Cierto. Me refería a asignar impactos a los man-packed.

Vale, ya hablamos de otra cosa... A 1000 puntitos, yo probaría con esta lista...

Panzer kampfgruppe CV

HQ - Pzr IV J
CP - 3PzrIV J
CP - 2PzrIV/70 (V)
SP - Grenadier kampfgruppe (Cmd+4Pzrfaust Rifle/MG+2Weapons) (las weapons a tu elección paks, morteros, MG´s)
SP - 3 x 15cm NW41

990ptos

Tienes pegada antitanque con los IV/70, los PzrIV multifunción, una arti para pinear y humear y la infantería que según los weapons puedes jugar a defender o atacar con ella. La lista no es la panacea pero te divertirás.

Si prefieres CT, metería un panzer IV J más y un peloton de 3 aufklarer 38t para tener recon, aunque empezando, mejor CV.

[PanzerKanone]

Un jumbo se descojona toda la partida...

La clave, creo yo, es que se han cambiado las tornas. Antes los alemanes tenían los tanques dominantes, y ahora tienen nuevas listas Trained. Los aliados tenían listas Trained, y ahora tienen tanques pesados y mucho AT. En estas circunstancias hay que adaptar las tácticas: saturación de fuego de AT medio y tanques móviles para coger laterales a los monstruitos como el Jumbo... tus amigos son los Panzers, StuG y Hetzers.

y mucha infanteria junto con algun bf 109.

Como no los saques del museo... el Bf 109 estaba bien en 1940. Sólo te digo que sus ametralladoras de 15mm se montaron en semiorugas en las fechas del Desperate Measures...

[Coronel_Oneill]

En 1945 seguían derribando mustangs, spitfires y fotalezas volantes eh?. No te metas con uno de los mejores aviones de la guerra. Y de los mas bonitos
Y sus mg son equivalentes o mejores a las .50 americanas, y de esas no se queja nadie
Eso si, en el juego solo te van a valer para representar el ataque aéreo: luego con que el contrincante sepa el modelo de avión que llevas en tu lista, no creo que te ponga pegas si lo representas con un 109 de Svezda

[PanzerKanone]

Lo que quería decir es que en Late no se usa. En Battlefront tienen que comer y nos van sacando aviones de la forma más sibilina. ¿Para qué tener Bf 109 en un libro de 1945 si puedes tener Salamander?

[von Reikland]

¡La aviación no renta nunca!

Humo bien jugado anula los jumbos, y con AT10 no supone una amenaza tan terrorífica.
El problema del alemán no son los jumbos, sino los pelotones de frontal 7, que a larga son difíciles de matar con AT11 si no es saturando. Y saturar con tanques veteran no es tarea fácil.

[PanzerKanone]

El problema del alemán no son los jumbos, sino los pelotones de frontal 7, que a larga son difíciles de matar con AT11 si no es saturando. Y saturar con tanques veteran no es tarea fácil.

Lo digo en el otro hilo, hay que sentar a los "Messis" (Tigres y Panteras) y reunir de 12-14 en adelante tanques medios del tipo y entrenamiento que sea.

[eumemes]

Bueno señores en vista de vuestros consejos, que los aviones no rentan, que se necesita chapa y algo de AT creo que algo podría hacer con esta lista conta yankis CT a 1050 puntos o pensais que es más de lo mismo:

Panzer Kampfgruppe

Compulsory Panzer Kampfguppe HQ - CinC Panzer IV J (70 pts)

Compulsory Panzer Platoon - Command Jagdpanzer IV, 2x Jagdpanzer IV, 3x Tank Escorts (265 pts)

Compulsory Panzer Platoon - Command Panzer IV/70 (A), Panzer IV/70 (A) (205 pts)

Panzer Platoon - Command Panther G, Panther G (290 pts)

Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon - Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind (Quad 2cm) (90 pts)
- Ostwind (3.7cm) - Replace Wirbelwind (Quad 2cm) with Ostwind (3.7cm) (5 pts)

Artillery Battery - Command SMG, Staff, Observer Rifle, 3x 10.5cm leFH18/40 howitzer (120 pts)
- Transport - 3-ton truck, 3-ton truck per gun (5 pts)


1050 Points, 5 Platoons

[PanzerKanone]

Más de lo mismo.

Los Panther se duplican con los L/70 y encima la lista es Trained. No llevas ninguna infantería o sea que para jugar contra infantería lo llevas crudo. Los obuses Trained no rentan mucho porque muchas veces tendrás el penalizador, ya que cuesta más hacer el Ranged. Los AA no sirven a tan poco puntaje.