Duda con lista panzer company del grey

[jflames]

Hola a todos ante todo mis felicitaciones por el foro, ya que lo he consultado bastante antes de registrarme.
La cuestión es que tras un periodo de no poder jugar, de nuevo lo retomo con el Grey Wolf, antes empece con el Fortres.
Lo primero decir que sigo siendo bastante principiante, de ahí mi duda con una lista panzer company a 1750, y principalmente jugare contra rusos. Ahi va mi idea :(aprovechando lo que ya tenia claro)


PANZER COMPANY

hq 2 stug 190

combat platoon -3 stug g 285
-3 panther 560

Artilleria: - 3 x panzerwerfer 42 +extra crew 180
AA: -2 x sd kfz 10/5: 60
infanteria: ?

total: 1275
falta: 475

podria meter 2 pelotones gepanzerte panzergrenadier 3 x squad cada uno 440 + 30 para otra unidad antiaérea


o podria meter un peloton gepanzerte pioner a tope 3x squad

Asi es mi duda es con la infanteria ya que tengo un peloton de paracas, con el que empece a jugar a 1500 pero claro ahora se me queda muy corto. Y creo que ante un ruso a 1750 necesitaria moverme rapido y mas rof para proteger los panteras o mas numero para para poder dividir fuerzas.
Pues eso a ver si me echais una mano y cojo alguna idea

Pd: si hay algún error en puntos o algo decidmelo que ya os digo estoy algo verde
Un saludo.

[PanzerKanone]

Eso de meter los 3 Panther por 560 puntazos es una cosa pasada de moda. Te explico, antes los Panther se jugaban y se abusaba de ellos porque no había apenas tanques enemigos capaces de hacerles frente. Con Fireflies y Stalins de AT 15 y abundante AT 14 en manos de británicos y americanos, los Panther ya no rentan tanto.

La Panzer en general es una lista complicada porque tiene una doble misión contra infantería y contra otras acorazadas, lo esencial es armar un núcleo de 10 tanques veteranos (Panzer IV o StuG a tu gusto). Lo complicado es encajar ahí, que ya se te van 900 puntos, un pelotón de AT pesado. Los Panther han sido desplazados en favor de los Panzer IV/70 (su versión abaratada). Pero en el Grey Wolf, ese modelo sólo está disponible en Hungría. Puedes hacer el apaño con 2 Tiger I por 430 puntos pero no son para lo mismo. Yo con una Panzer del Grey Wolf me apoyaría en unos Marder, pero tienes que rascarte el bolsillo. El pelotón de AA es completamente prescindible y de relleno. Y no te obceques con los Panzerwerfer, en una lista tan derrochadora de puntos me miraría unos Nebel normales.

[jflames]

Hola gracias por responder tan rapido. Vale te compro lo de los panzer por los panteras es verdad que son mas baratos y difieren poco y los panzerwerfer casi que tambien. Pero antiaereos tengo que llevar porque sino me frien el dia que juegue contra aviacion, que por ahora no se ha dado el caso.

En cuanto a la infanteria quizas debiera cambiar a una lista KAMPFGRUPPE BAKE, para acoplar tanques e infanteria.
En cualquier caso hare alguna prueba y a ver que tal.

[PanzerKanone]

Hola gracias por responder tan rapido. Vale te compro lo de los panzer por los panteras es verdad que son mas baratos y difieren poco y los panzerwerfer casi que tambien.

No es cierto, el Panther es como un Panzer sobredimensionado. Un Panzer IV monta un humilde 75 mm largo (AT 11) y un Panther un 75 mm aún más largo (AT 14). Los Panther tienen a su favor el Wide Tracks (ya irás viendo para qué sirve). Los Panther caben menos y son muchísimo más caros que un Panzer. Y en el blindaje no hay color: 10/5/1 del Panther contra 6/3/1 del Panzer. Antiguamente el blindaje frontal del Panther era casi invulnerable que era lo que les daba ventaja, hoy en día sólo los jugaría en versión Trained. Por otro lado el Panzer se suele usar para los asaltos por su regla de Schürzen (esos faldones blindados que les protegen con un poco de suerte de las armas contracarro de la infantería). Los StuG son muy parecidos y también tienen Schürzen pero pagan 5 puntos más por carro por el punto más de blindaje frontal.

Pero antiaereos tengo que llevar porque sino me frien el dia que juegue contra aviacion, que por ahora no se ha dado el caso.

A mí los mejores AA alemanes me parecen los Wirbelwind y Möbelwagen, intercambiables porque estadísticamente son casi lo mismo. Quizá el Möbel sea más óptimo porque tiene Firepower 4 y así si no te salen muchos 5 ni 6 aún matan, pero los WW tienen más tiros con lo que a no ser que tengas muy mala suerte la cosa se compensa.

Una plataforma de semioruga es mucho menos atractiva que un casco de Panzer y yo metería los semiorugas AA con mucho cuidado.

En cuanto a la infanteria quizas debiera cambiar a una lista KAMPFGRUPPE BAKE, para acoplar tanques e infanteria.
En cualquier caso hare alguna prueba y a ver que tal.

Te equivocas, el Kampfgruppe Bäke es una lista con muy poca salida que combina Tiger I y Panther, vas a meter muy pocos tanques pero muy bestias y aunque tengas un doble pelotón de infantería CV tus tropas van a ser muy limitadas. No te dejes llevar por lo de "tanques bestias" porque te van a superar en número casi siempre y es una lista que yo personalmente no he visto jugar ni reseñar nunca, creo que en el foro no hay ninguna tampoco. Y eso que como tú cuando yo conseguí el Grey Wolf fue de las primeras que miré, pero en serio, no lo vale. Está muy orientada contra otras acorazadas, lo que yo llamo "lista cazacarros" (aunque no sean cazacarros).

[Coronel_Oneill]

Hola, y presentarnos en ... Presentaciones?. Por cortesía forera nada mas

[jflames]

Vaya ups, pues llevas razon, no he caido en presentarme, ahora mismo lo hago.
Me sacaste los colores

[jflames]

Hecho ya me presenté. . Por cierto PanzerKanone gracias por la respuesta y me has convencido con los AA Mobel, ni los habia visto. Asi ke solo me quedaria pendiente la eterna dudad de que tipo de infanteria meter. Me encanta la gepanzerte aunque es cara la verdad. Quiza al final con tanto carro la infanteria solo rellene y punto.

[jflames]

A ver que os parece esta, ( prometo no dar mas el latazo)

Hq 2 panzer IV 180
peloton 4 x p panzer IV 360
peloton 4 x stug 380
peloton 2 x tiger 430
artilleria 3 x pz 42 +crew 180
AA 2 x sd 10/5 60 ( aqui tengo la opcion de o bien inluir otra unidad y sumar 90 o empler esos 30 en infanteria)
peloton infanteria gepanzerte panzergranedier + panzernaker 160

Clavados 1750. 6 pelotones. Con la opcion de 7 usando el kampfgruppe.
Pregunta: se puede usar el kampfgruppe con el panzer IV 2ic mas un tiger mas un stug, por ejemplo, mi duda va por si se puede quedar un peloton con una sola unidad vamos.

[crotblot]

es genérica, polivalente, pero no me termina de convencer.

Si te gusta el panther (que a mi me encanta, en sus dos versiones, aunque no nos vamos a engañar, mucho mejor Trained, y Reluctand si puede ser), tirando de tu anterior lista, puedes hacer lo siguiente:

añadir 4 brumbars.

y te quedan 195 puntos para infantería (unos pzgrenadier o unos grenadier o unos fallsinjager de 7 placas) y te sobran unos puntitos para mejorar un poco los antiaereos.


que ganas con los 4 brumbars?

pues tener 4 tanques más, de más blindaje, que absorven bastante fuego enemigo si los sabes usar bien, y que son una punta de lanza increible, tanto si juegas contra otra blindada como contra infantería.

La gente te dirá que no valen para cazar tanques, pero se equivocan, siguen valiendo para todo. Solo que antes eran demasiado buenos y la gente sigue pensando en el pasado.

[PanzerKanone]

Sí, crotblot ha jugado más que yo y sabe lo que se dice. La Panzer del Grey Wolf te deja meter Brummbär y es algo que deberías pensar seriamente. Son muy fáciles de emplear aunque por eso mismo yo los veo un poco aburridetes (pero muy efectivos).

La última lista que has publicado, jflames, tiene una base correcta pero tiene 3 pelotones un poco controvertidos. Los Panzerwerfer como ya te dije no te entrarán si decides reforzar el resto de pelotones, algo que yo te recomiendo. Los AA siguen siendo flojunos y los Tiger no me gustan en una acorazada, aunque si no tienes otra cosa... creo que las Panzer se deben de concentrar en dos cosas: masa (10 tanques mínimo) y buenos apoyos.

[crotblot]

reo que las Panzer se deben de concentrar en dos cosas: masa (10 tanques mínimo) y buenos apoyos.

+1.

[Meldrel]

Yo ahora mismo, croe que hay pzkompanie "genéricas" mejores en otros libros. Sin ir mas lejos, en el nuevo fortress, Desesperate measures, o el pdf gratuito de Pz to the meuse.

Lo único de la del grey wolf por llevar brummbars, pero no me parece peso suficiente para desbancar a las mencionadas anteriormente.

[crotblot]

brumbars+88mm RT+bastantes apoyos donde elegir en reccon, artilllería y antiaereos.

[Meldrel]

Yo no veo los 88RT, la verdad... Y las listas que he puesto tienen los suficientes apoyos de recon, artillería y AA. Quizás tiene mas GW, pero el resto pueden poner los nw, o pzwerfer, los obuses, los puma, los 8-rad. Suficiente.

[crotblot]

con los 88mm RT, te ahorrar llevar panthers y hornise, permitiendote llevar más masa blindada.