Compañía Usa Dogs&Devils 1750 puntos

[Vatsetis]

Yo no "he patinado"... tu sigues hablando de que atacar con la infanteria "en general" es "casi un suicidio" (sin por dar ninguna razón para ello), y yo te he dicho que según las reglas habituales la infanteria no tiene que atacar nunca a unidades mecanizadas acorazadas (si bien algunas unidades con reglas especiales que si deben hacerlo... pero que precisamente tiene reglas que les ayudan a hacerlo... y la 3ID del Dog´s tiene la ventaja de poder decidir si ataca o defiende en la mayoria de las ocasiones... algo que curisosamente para algunos parece un defecto).

Y por volver a esta lista en concreto; ¿que más necesita para atacar a otra infanteria? tiene tres pelotones superpotentes de infanteria veterana (según tu sobra uno), un excelente apoyo artillero con humo y una unidad de carros ligeros para apoyar el avance.

A no ser que se haya decretado tambien que la infanteria fuera de sus trincheras "esta ya muerta", no se donde esta la complicación en atacar con esa lista... es el pan nuestro de cada día (es más si es casi imposible atacar con infanteria, debería estar descartado que una lista de infanteria gane un torneo, lo cual obviamente no es el caso).

[Ando]

Javisson, meter las dos baterias del cannon platoon por 75 desde luego puede estar bien, para poder aprovechar las ventajas del FDC con 9 o 10 baterías y dejar los M1 90 solo para tiro directo, aunque el cannon ya puede estar bien escondido para que no se lo carguen de un plumazo. Otro tema va a ser dejar 10 baterías con sus transportes bien cubiertos en el despliegue, va a tener tela.
En cuanto al tema de la infantería, a mi me parecen necesarios tres pelotones, además creo que deben ser el núcleo central de una compañia que para eso es de infantería, y a tantos puntos. Otro tema es discutir si puede ser la lista definitiva o no, o si tiene posibilidades frente a una acorazada.

[Javisson]

Muy correcto Ando, es dificil esconder tanto cañon, pero en eso está el talento de cada uno, y la escenografia. Pero si los 90 mm andan cerca, son un iman para los tiros, ya lo verás.

En cuanto a lo de la cantidad de infanteria, eso si que son estilos. Yo creo que con las 36 placas de las 3 infanterias me puede dar un ataque en cada fase de movimiento jeje, pero reconozco que si el contrario no sabe lo que le espera y aparece con el zoologico pesado, puede serle inutil.

Salu2

Pd Al rangear, yo uso la siguiente tecnica: Intento rangear con la bateria de M2A1, o la burra de los M1. Si te sale a la primera, pegas el tiro normalmente y aprovechas el TOT. SI me sale a la segunda ya depende de si puedo trincar a muchos con la plantilla doble, si pillo a 3 tanques le sumo las 2 baterias de M3 y si pillo mas, le pongo todo y arraso la zona. Aunque depende mucho de la situación, no hay recetas mágicas. Espero que te sirva

[Coronel_casturzaiz]

Deacuerdo con Javvisson, atacar con la tercera de infanteria, es poco menos que razonable, aqui no se decreta nada, ni se sienta catedra de nada, pero si algo me ha quedado claro en cinco años jugando al fow, es que o atacas con una strelkovy rusa o tienes todas las de perder lanzando a tu infanteria.-

una grenadier simplemente de infanteria con hmg's atachadas en los pelotones de infanteria y con cuatro stug's y cuatro brumbar te hace picadillo, y vamos a dejarnos de sentar catedras, esto es así de sencillo.-

O es que pretendes cargarle a uno de estos dos pelotones, por Dios seamos obvios y razonables.-

[Vatsetis]

¿Que es lo complicado, asaltar a una unidad de 4 Stug´s/Brummbar que tienen como máximo 12 dados de fuego defensivo?

Basta con humearles y tienes las estádisticas a tu favor para completar el asalto.

¿O es muy complicado que con tres pelotones de infanteria veterana de 12 peanas cada una con apoyo artillero, carros y humo anular una linea compuesta por pelotones de siete peanas respaldados por un puñado de HMG´s?

Yo creía que la gracia de la 3ID era que eran una lista de asalto (de hay sus reglas especiales), pero si resulta que no se puede atacar con infanteria bajo ninguna circunstancia sino es para suicidarse a lo Leming (¿y esto no es sentar catedra?) yo me callo (la verdad es que casi prefiero no aprender ciertas "verdades del juego" y seguir experimentando con él).

[carlos]

Hola: ¿Qué entendeis por infantería veterana apoyada por artillería?. En los Usacos debe haber mucha, mucha artillería. Los Brumbärs y los stugs tienen el mismo techo luego para el Usaco son iguales de vulnerables. Quizás exponer una lista extrema con todo lo que anuciais sería una buena medida. De momento mi experiencia me empuja a las opiniones de Vatsetis, se corresponden con lo que personalmente he podido experimentar.

[Javisson]

Leer con acento de Kristian Bierhoff el de bricomanía

Coronel_casturzaiz, haz caso de los briconsejos de Vatsetis, él si que sabe. Está chupao cargar y destruir a 4 simples e inútiles Stug´s/Brummbar. Un juego de niños con la infanteria americana laostia.
Mira, la primera premisa es que el jugador alemán es idiota, eso lo sabemos porque se ha gastao una pasta en muñequitos del bando que perdió la guerra, mas claro imposible. Y bajo esta premisa puedes estar seguro que mientras avanzas con tus pelotones de infanteria él te va a dejar tranquilo. Una vez te has puesto en posición de carga no se moverá con sus tanques, le podras cargar, pero no con un par de peanas y por los pelos como los malos jugadores; tú lo has hecho bien y le vas a cargar con las 12 plaquetas, porque tú lo vales. Lo de tank terror es una mariconada que solo los perdedores fallan, pero este no es tu caso.

Ahora llega el tema del humo, como eres un crack, el viento soplará en la dirección adecuada, pero si no es así no te preocupes, que el jugador alemán seguro que ha puesto todos sus tanques juntos y los puedes humear a todos con una sola plantilla. Por lo tanto le cargas y en el fuego defensivo ni te pinea ni te mata a nadie... que pa eso son de bilb... estooo Oklahoma

Una vez llega la hora de repartir ostias, pues que menos que bailearle un par de tankes. Entonces como es muy torpe, él en vez de retirarse y para luego ametrallarte con todo lo que tenga, pues se queda y con suerte te mata un peana. Y para cuando se ha dado cuenta de su error, tu ya le has matado los otros tanques. Sencillo eh?


Pues nada amigos, hasta aquí el briconsejo, la semana que viene os enseñaremos a matar un tiger con un mortero.

Salu2

[Coronel_Oneill]

Que cerquita esta este tema del candado,os habeis dado cuenta?.Menos finas ironias y mas debatir la lista del compañero,por favor.

[carlos]

Hola: El problema de esta lista de infantería en particular es la falta de lanzallamas. Siempre hablamos de misiones ataques, pero nunca de escenografía. ¿Porqué no juegas un sistema aleatorio de escenografía? Salen sorpresas absolutas, en las tres ligas que he jugado en Barcelona me ha salido de todo desde estar entre bosques y caserios hasta una visión de solo un metro por niebla, la combinación de lanzallamas más una muy potente artillería, no menos de 3 plantillazos, puede dar al usaco una buena ventaja si el escenario es algo cerrado. Por mi experiencia (Cada uno cuenta la feria según le va) un plantillazo de 5 por el top con fP2 no es una alegria para nadie, y no me negareis que estar a la vista de los Usacos con infantería es estar permanentemente pineado, así que creo que se está sacando el debate de madre, paz y sosiego, los usas con infantería cuajada de bazookas, carros muy mediocres, una artillería soberbia, unas comunicaciones excelentes y un dominio aéreo total, no tuvieron excesivos problemas con los alemanes, sus panteras, tigres, etc. y no me saqueis los tigres de normandía que ahora que sale Early ya sabreis como un CharB hizo lo mismo en el 40 y un Kv1 en el 41 con resultados que todos conoceis.
El ir al ataque no presupone salir corriendo hacie el enemigo, a lo mejor se trata de enviarle toneladas de explosivos, al menos en los primeros turnos... No os cabreeis, ninguno es el mejor, si quieres ganar aprende a jugar. Para los de Barcelona, ¿Recordais a Jordi Isabal? durante dos años no perdió partida con cualquier ejército que tomó, muy simple ¡Era el mejor!.

[Aldo_Raine]

Yo también creo que la 3ª de infantería puede funconar bien tanto en ataque como en defensa, y la lista del compañero es lo suficientemente equilibrada como para jugar en defensa o ataque. No se trata de que el jugador alemán sea idiota. La escuadra de asalto, bien apoyada por humo y/o tanques, puede ser una punta de lanza a considerar por cualquier contrincante. Son 12 peanas de infantería 'veteranas', con AT 3, más un lanzallamas y un bazooca, más la regla de 'medal of honor'. Si le atacheas el CC o el 2Ci (por eso de repetir 'tank terrors') pueden pulverizar cualquier escuadra de tanques de top1 que sea lo suficiente ingenua como para quedarse a distancia de carga.

Y sí por favor, las ideas se defienden con argumentos. La educación y buenas maneras debe ser la primera regla en cualquier foro que se precie. Aquí algunos somos lo suficientemente 'mayorcitos' como para no dejarnos impresionar por 'gracietas' y otros fuegos de artificio.

[Javisson]

Y despues de todo eso la frase es ¿Compensa atacar a una mecanizada o de tanques?.

Que es mejor, usar FDC para pegar un bombardeo preliminar a costa de ser atacante, o tener esa superinfanteria atricherada en un objetivo. Y si no vas a usar el superbombardeo ¿te compensa pagar 50 puntos solo para enlazar distintas piezas?

[Vatsetis]

¿Asaltar con infanteria a tanques es complicado?... obviamente. ¿Es imposible?... sólo si te has autoconvencido de que no puedes hacerlo (es lo bueno de este juego, que si insistes puedes lograr lo aparentemente imposible...yo me he cargado pelotones de STUG´s con Scouts y con cosacos sin armas antitanque).

Yo no soy el más entusiasta del FDC, pero es absurdo argumentar que tener "la opción" de atacar cuando te convenga es un problema... por ejemplo, hay compañias de tanques o mecanizadas que pueden tener muy pocos pelotones... y si les fuerzas a defender con reservas puedes ponerles en una situación comprometida SI te has preparado para la eventualidad de atacar (que es lo que distingue a la 3ID de cualquier otra infanteria americana).

Ver a la infanteria como una fuerza meramente reactiva que sólo rinde estando atrincherada, es desconocer todo el potencial de la infanteria.

[Javisson]

Y dale con el que se puede atacar con la infanteria, pues claro que se puede si hay que hacerlo. Pero lo vuelvo a preguntar:

¿Es mejor hacerlo para tus posibilidades de victoria? ¿Compensa?

Y ahora mi opinión.
hold de line-NO, pero un "no" enorme como una casa.
fighting withdrawal- NO
breakthrought-NO
cauldron-Si
Roadblock- no lo he probado pero puede ser

[Vatsetis]

La misión y el tipo genérico de compañía es sólo una parte de las variables en una batalla de FOW.

¿El terreno ni tiene importancia, las listas concretas que se enfrentan no tienen importancia?, eso por no hablar de la habilidad y el estilo de juego de los jugadores respectivos.

En cualquier caso no se donde esta el problema de TENER LA OPCIÓN de atacar (ayudado por un bombardero preliminar) cuando tu lo consideres conveniente.

Lo que si es un problema es llevar una lista que sólo es buena en defensa y que se vea obligada a atacar si no has preparado la lista para semejante eventualidad.

Por lo demás agradeceria que argumentases un poco tus posiciones (más allá de poner el no en mayusculas), incluso los decretos y las bulas papales llevan una justificación.

[Javisson]

No tio, no te lo voy a argumentar, no he puesto que sea ni un dogma ni que sea la verdad absoluta ni nada, he puesto que es mi OPINION para Ando de alguien que lleva un montón de partidas con los americanos y no le va mal.

Que tú no estas de acuero, o sí, porque no lo has dicho, pues es tu opinión.
Que no crees que atacar en un hold de line a tanques, a traves de al menos 80cm y con emboscadas incluidas, es de las peores situaciones de este juego... pues es tu opinion.
Que no crees que pagar 50 puntos si no los usas es un problema, pues es tu opinión.
Y yo no voy a decir nada de nada de tu opinión.

Y con esto cierro mi participaciñon en este tema, no si antes desear mucha suerte a Ando con sus yankis y decirle que considere tambien el uso de los M10 y los M5 tank destroyers, que al quitarle reglas, les han hecho una bajada en puntos mas que jugosa.