Atrocidades de la segunda guerra mundial

[Stuka]

Creo que fue Lincon el que dijo que los hombres nacen iguales,apartir de ese momento no volveran a serlo....

[jlo]

Colegas... leía atentamente este "hilo" hace unos días...

Me gustaría puntualizar un par de cosas.

"Ser brillante" no incluye necesariamente "ser bondadoso"

Hitler fue un político y un comunicador excepcional. Un estratega pésimo.

La única guerra "inevitable" que realmente tenía... fue la que atrasó. Las que inició... por idelista (de su ideoligía, claro) llevaron a Alemania a la Ruina y a la humanidad a uno de los tragos más amargos (aunque lo segundo a él le importaba poco). En resumen, fue un necio.

Por último, no estoy de acuerdo con Gral Invierno: EEUU era una potencia inalcanzable para Alemania... Y viceversa. Que los USA acabaran convenciendonos a todos de que ellos nos salvaron a todos del Demonio Nazi... no implica que fuera cierto.

Sólo un dato: el 75% de las pérdidas del ejército Alemán al final de la guerra las sufrió en el frente del Este.

[bertz]

Sólo un dato: el 75% de las pérdidas del ejército Alemán al final de la guerra las sufrió en el frente del Este.

Ya, si al final es lo que decíamos en la página 7 creo ( ) , Hollywood está donde está, y cada cual financia las películas que le apetece contar...

[generalinvierno]

Alto el fuego alto la carga! nunca he dicho que la guerra la ganaran los aliados occidentales. Lo que he dicho es que la guerra la gano la URSS y las peliculas las ponen los americanos. La serie esa de band of brothers, fenomenal, realista etc... pues cuantas series harian los ruskis de su guerra? os imaginais una serie de la Division 308, la Omks? destruida tres veces (en el 41, 42 y en Stalingrado), llena de siberianos y que acabo en Berlin como Guardias. Joder, si fueran de Kansas todo el mundo lo sabria. Si hasta yo me se las historias de la 36 DI americana (la de la guardia nacional de Texas), o el regimiento japo-americano. Comparado con los historiales y vivencias de las unidades rusas o alemanas se quedan en anecdotas. Es lo que tiene el cine ruso, que es una mierda y hace peliculas como Masacre ven y mira.
Bueno, que Hitler era mal estratega? lo que tiene es mala prensa. Tras la guerra muchos generales alemanes justificaron sus derrotas echandole la culpa a Hitler, el cual, evidentemente, no se podia defender. Repito, como ya hice en otro Post, Hitler, como cabeza del estado y de los ejercitos alemanes, interfiere a un nivel estrategico que dificilmnete le hace acredor de las derrotas de sus generales, un par de apuntes, el defendio y aprobola ofensiva de las Ardenas (la del 40) cuando la cupula militar no la aceptaba, suya es la orden de no retirada en el invierno de 1941, que salva al 9° Ejercito (?); lo de Stalingrado, que si la retirada y tal del 6°. Si se hubiera ordenado la retirada hubiera sido un desastre.
Aun es pronto (historicamnte hablando) para juzgar la figura de Hitler (en el terreno militar, que no quiero alimentar este post que creia moribundo).

[Kenobi]

El estado mayor aleman tenia tantas mentes anticuadas y estrechas como los otros ejrcitos. Fue merito de Hitler detectar y potenciar a los mejores cerebros como Guderian en el asunto de la guerra acorazada o Manstein en el plan de invasion de Francia. Y ese no es un merito pequeño.

[jlo]

Psé... los detectó para luego desecharlos, degradarlos e incluso ejecutarlos. Cierto que rompió con muchas tradiciones, en esto consistía su ideología. Pero hay varios hechos que son evidentes... por encima de cualquier distorsión histórica por parte de los vencedores (esa mala prensa, je je), que le delatan como un mal estratega-jefe de estado, y deriban de su propia ideología. La sobrevaloración que tenía del soldado alemán, así como la continua y flagrante subestimación que hacía de sus enemigos, sobre todo a su enemigo del Este, su gran enemigo.

Todos sabemos que a Hitler le podía la aversión a determinadas razas que consideraba muy inferiores. Arriba de todo estaban los Alemanes, tras ellos los decadentes anglosajones, a los que nunca perdió la esperanza de depurar ideológicamente... luego los latinos y mediterraneos... demasiado mezclados para valorarlos como a sus amados romanos. Los Eslavos sólo estaban ligeramente por encima de los judíos y los Judíos, simplemente porque eran inmunes a sus peroratas, eran los culpables de los principales males endémicos de la vieja Europa.

Solo la puesta en praxis de esta ideología ya le convierte en un fatal estratega. Invadió Polonia y Francia, democracias, antes que a su verdadero enemigo, La URSS. A Francia la atacó porque ya no podía volverse contra la URSS con los franceses recelosos y armados hasta los dientes. Pero si hubiese dejado Polonia y se hubiese ido contra la URSS, muy posiblemente las democracias no hubiesen recelado tanto, aun es más, hasta lo habrían aplaudido durante un tiempo... En el periodo de entre guerras en occidente se temía mucho más a los bolcheviques que a los nazis.

Luego, durante sus campañas hay muchas situaciones en las que se hace evidente el uso y abuso de fuerzas que en realidad estaban lejos de poder cumplir sus deseos, simplemente porque las sobrevaloraba, o porque más tarde, su paranoia le impedía confiar en los informes que le llegaban del frente... o los reinterpretaba a capricho.

También está todo lo referente al tema de "la voluntad", llevando a máxima militar aquello de que basta "querer" algo realmente para conseguirlo...

En definitiva, Hitler podría haber tenido cerebro para el arte militar, pero su "fanatismo" le convierte automáticamente en un incapacitado. Fue incapaz de hacerse una idea de lo que ocurría en los frentes, los límites de su guerra estaban en las cuatro paredes del salón de mapas de su estado mayor.

Si repasamos a los grandes genios militares de la Historia... ¿Encontráis a algún fanático volcado en determinada religión o ideología?

[generalinvierno]

Genios fanaticos volcados por la religion? Pues muchos, Ricado Corazon de Leon y Saladino, por ejemplo.
Polonia una democracia?
Pues no.
La eleccion de Francia en vez de la URSS es evicente. No podia dejar un enemigo (dos) a la espalda mientras iba hacia el Este. El principal fallo de Hitler fue no ver la implicacion Norteamericana en la guerra. Si lo hubiera visto (hoy en dia parece inevitable, no asi en 1940) hubiera acabado con Reino Unido antes.
Si la URSS gano la guerra fue porque Gran Bretaña no la perdio.

Resumo, la genialidad en algun campo de las ciencias/artes no esta reñida con el ser un grandisimo hijo de la gran puta, que era lo que fue Hitler.
PD. El soldado aleman era superior a cualquier otro y Hitler lo sabia.

[DemonioVolador]

Queria volver a lo de que algunos habian dicho que los rusos ganaron la guerra....que es una mentira como una casa

Pueden haberla ganado en si, pero si por ejemplo quitamos a los americanos de la guerra entonces movilizamos todas las divisiones alemanas al frente sovietico...uy entonces las cosas no estarian hoy como estan, y bueno si inglaterra no hubiese aguantado sola durante 2 años entonces las cosas tampoco estarian como estan. La union sovietica es el pais que mas sufrio, ya que se combatieron las batallas mas sangrientas en ella, pero no es merito unicamente suyo ni de lejos, sin los aliados occidentales que ademas rearmaron las fuerzas sovieticas las cosas no serian hoy como son..(y gracias a ellos podemos expresarnos sin gestapo ni ss ni cabrones de ese tipo)

[generalinvierno]

¨Por cierto, invadir la URSS desde Prusia, con una Polonia neutral es complicado, geograficamente hablando.

[DemonioVolador]

Po si...

[Kenobi]

Genios fanaticos volcados por la religion? Pues muchos, Ricado Corazon de Leon

¿Ricardo un genio? Mas bien un sodomita sanguinario con la sutilidad de un adoquin.

Psé... los detectó para luego desecharlos, degradarlos e incluso ejecutarlos.

Ese fue Stalin.

A Francia la atacó porque ya no podía volverse contra la URSS con los franceses recelosos y armados hasta los dientes

Los franceses fueron los que declararon la guerra a Alemania. Hitler no queria la guerra con Francia, porque su idea era la expansion hacia el Este. Con Francia en guerra no podia abrir un segundo frente.

Prueba de la buena voluntad con Francia e Inglaterra fueron las tremendamente benevolas condiciones que impuso a Francia tras el armisticio.

Polonia era un paso obligado, estando Prusia oriental separada del resto del pais y con la idea de avanzar hacia el este.

[Comisionado_Gordon]

Hombre demonio, las cosas hoy son como son, no dudo que mejores de lo que serían, no soy un revisionista, pero déjate que esto no se tuerza, tampoco soy un catastrofista, pero ya te digo que a los USA se les tiene que torcer el chiringuito, que ya se les ha torcido 2 veces (su sistema económico basado en multinacionales armamentisticas, petroquimicas y farmaceuticas, lo que significa que muchos de sus activos NO están físicamente localizados en los USA) no aguanta el tirón euro-asiático, ni en servicios ni en industria ni en tecnología ni en banca ni financiación. Y que se ha salvado de una oxtia de dimensiones espectaculares (catastróficas?) las 2 veces, una con la invasión por parte de Irak (antiguo aliado de los USA, gobernado por un dictador títere de los propios USA, curioso) lo que provocó la reactivación económica por medio de la guerra (la guerra es el negocio que más y mejor fomenta la actividad de los 3 pilares de la economia americana) y otra con el 11S, perpetrado, segun parece, por un antiguo colaborador y muy posiblemente agente de los servicios secretos americanos (curioso de nuevo) que provocó otra guerra.

Tu conoces la situación económica de Argentina, verdad? Los USA han estado en ese mismo camino dos veces. Y ya sabes que no hay dos sin tres. En breve el siguiente capítulo de "Cheney y sus muchachos" con la actuación de los hideputas Cheney, Rumsfeld y Negroponte, la cerebrito Condi y el tonto Bush.

Menos mal que a mi esto no me preocupa demasiado, porque en cuanto se descontrole el tema económico, a los USA no les va a dar tiempo a volverse contra su rival económico natural, o sea, Europa, porque antes de eso, se oxtian entre ellos, verás que bien nos viene entonces que ellos SI tengan un estado federal.

Toma post de política futurológica en un foro de juegos de muñequitos, justo como a mi me gusta.

[Ignacio]

Hombre, benévolas las condiciones a Francia, yo mas bien diría humillantes.

[Ignacio]

Hombre, benévolas las condiciones a Francia, yo mas bien diría humillantes.

[bertz]

no aguanta el tirón euro-asiático, ni en servicios ni en industria ni en tecnología ni en banca ni financiación

Espero que no pienses que la nuestra sí... Nuestra economía se basa en recibir pasta de las empresas que se han instalado aquí y en sacarles la viruta a los guiris que vienen aquí a tostarse (a sol y a sangría)... Espera que los alemanes descubran Túnez y Marruecos, y ya verás qué crisis