Atrocidades de la segunda guerra mundial

[pirata]

Ambos dos...judío...por religión e israelí voy por nacionalidad, tiene la doble, ruso e israelí...flipa...

Zar nicolás...mi amigo no es tan viejo

[DemonioVolador]

No ya, obviamente XD, pero digo que es bastante raro que siga abiendo judios que son rusos...por lo que dije antes

[tonyina]

La verdad es que los judíos han estado perseguidos siempre, si puedes leete el mercades de venecia de Shakespeare y te darás cuenta que ya en el siglo XVI y en Venecia, cuna de cultura y una de las ciudades más fuertes de Europa, se construyó un guetto para los judíos del cual no podían salir de noche y para reconocerlos se les obligó a usar unos sombreros de color rojo (te suena eso a algo relacionado con Varsovia???).

Saludos

[Kenobi]

te darás cuenta que ya en el siglo XVI y en Venecia

¡Coño! Pues cuando el fundamentalismo católico estaba en su epoca mas florida. Hoy en dia le hemos pasado el testigo de la barbarie religiosa a otros.

[Nagash]

Fecha clave en la historia española: 1492. Colón conquista américa y se produce la expulsión de los judios de España.

[pirata]

No de todos...

Quedaron sefardíes agarrados en Almería...vale los sefardíes son de orígen español...pero...son judíos no?

Ah y lo de palestina...pues sí, la pobre gente que vive en Israel...judíos o no, sufren el terrorismo...pero los pobres palestinos sufren la ocupación y opresión del gobierno Israelí...

Pero en este conflicto, como siempre digo, tiene la culpa Gran Bretaña...que fue quien abrió las puertas para que fuesen allí los judíos (esta vez sí) y por tanto fundasen el estado de Israel

[generalinvierno]

La culpa Gran Bretaña? que me dices, si en la politica del libro blanco de turno (creo de 1939) prohibe los asentamientos de judios en Israel. Estas bastante desinformado sobre la politica britanica, lo que tiene Israel se lo ha ganado en el campo de batalla, recuerda que los judios si querian la particion a la que se negaban los arabes. Y siempre ha ahbido judios en la zona hoy conocida como Israel.
y eso del lobby judio internacional que Kenobi insinua, pero que flipada, si raya el antisemitismo. ese discurso lo traian desde los faraones hasta Hitler. Si hay un pueblo que se ha ganado un trocito d etierra ese es Israel.
PD: no me paga el Mossad

[Ignacio]

Gran Bretaña se hizo cargo de Oriente Medio como protectorado, pero este en teoría era un territorio de las Naciones Unidas. Durante la guerra se realizó la declaración Balfour que insinuaba que los judios podrían ir a Palestina. Terminada la guerra, nada de nada. Es tras una votación en las NNUU en las que se aprueba la partición de Palestina. Los judios aceptan, los árabes no. Curiosamente lo que ahora piden los palestinos para ellos Gaza y Cisjordania, es la zona que les asignaba NNUU para ellos, y que fueron conquistadas por Israel en las guerras del 48 y del ¿65?.

[pirata]

En 1961...confirmaré cual es el tratado en cuestión, Gran Bretaña admitió a Israel, la parte judía, como estado, y dejó su protectorado...es decir, que admitió que era un estado, si no lo hubiese admitido, quizá se hubiese podido asentarlos en otro lugar

[pirata]

Me he equivocado de año...

cito textualmente de un libro de historia contemporanea, editorial Anaya.

" En 1947 las Naciones Unidas permitieron la división de Palestina en dos territorios, uno árabe y otro judío" vale...hasta ahí de acuerdo, la culpa es de la ONU...

prosigo...

" Un año después en 1948 el REino Unido concedió la indepencia a Palestina y los JUDIOS PROCLAMARON, por su cuenta, el ESTADO DE ISRAEL, con una república presidida por Ben Gurión"

básicamente, Reino Unido no admitió la independencia de Israel, como yo creía, pero sí la de Palestina...

En cualquier caso...no lo debía de haber hecho, porque en cierto modo era darle la razón a los israelitas para que proclamasen su estado.

[Ignacio]

No puede ser esa fecha, puede que en esa fecha los british reconozcan el estado de Israel, pero el protectorado se termina en el 48. Según abandonan Palestina los ingleses, los árabes atacan. Montgomery dijo que en seis dias los echaban al mar, como estaban organizados al modo brit´´anico. Y claro, les dieron la del pulpo a los árabes.

[pirata]

Si es que no me dais tiempo a rectificar...joer...en lo que busco el libro...

[generalinvierno]

Sigo sin entender pirata porque los israelitas no tienen derecho a un estado, ¿quieres decir que Palestina, Irak y Siria (entre otros) deben de pertenecer a Turquia? Eso insinuas, pues la entidad politica anterior al mandato britanico era el imperio otomano, no el estado palestino, ni el estado sirio... ¿Por que no dar parte de esas tierras a los judios, que ya estaban asentados alli? ¿Por que darselas todas a entidades arabes? lo que años despues se hace es partir esos territorios, en su mayoria a estados arabes. ¿Que hace Jordania con los palestinos de origen arabe, acaso les da territorios? Tu niegas la existencia del estado israelita, en eso coincides con las democracias de Iran, Arabia Saudi, Siria...
Por el bien de las mujeres que viven en el actual estado de Israel (y por los diseñadores de moda) y quieran ponerse pantalones vaqueros alli aun mandan los judios.

[Kenobi]

y eso del lobby judio internacional que Kenobi insinua, pero que flipada, si raya el antisemitismo

Hay un lobby judio potentisimo,no diria que internacional hoy en dia, pero sí estadounidense. Ese lobby maneja casi todo el entramado financiero americano y sus intereses son asumidos por las sucesivas administraciones norteamericanas.

Sus aportaciones particulares han ayudado a crear el estado de Israel y dotarlo de contenido economico. Sin esas aportaciones Israel no tendria más motor economico que el que tiene Jordania. Desde luego insuficiente para mantener un aparato militar eficaz.

Decir eso no es antisemitismo, es realismo. Ignorarlo es de una cándida desinformacion.

[Ignacio]

Que el lobby judio existe es cierto, pero no es una organización que domine la economía americana. Tiene su influencia, lógicamente, pero su influencia no es tan decisiva para dictar la política exterior americana.
Respecto a su apoyo a Israel es lógico, pero sin ellos Israel seguiría viva. Israel ha logrado crear una industria y una agricultura comparable a la de muchos paises mediterraneos. Y la base de eso es el trabajo de los israelíes (que no israelitas).Basta recordar la industria militar israelí y los beneficios que obtienen. Ellos han creado una estructura económica, con apoyo externo cierto, pero lo han creado, cosa que no pueden decir los paises de su entorno.