Atrocidades de la segunda guerra mundial

[Nagash]

Demonio, para estar bien documentado empapate de varias fuentes... no sólo de una. La educación española es mediocre y no creo que se traten temas muy a fondo, al menos yo no lo hice :'(, nunca llegué, me quedé en la guerra civil.

[Kenobi]

Es que era asi....y dejo el tema por que para repetirme y que digais que no, que los americanos eran unos cabronazos y que es todo una artimaña de los judios es que paso

No el holocausto existió y fue fruto de una maldad inconcebible. Aun peor que una maldad, fue un error. Pero la diferencia con otros holocaustos no esta en la cantidad de muertos, sino en la presencia de las camaras que lo han metido en nuestros cuartos de estar.

Es como las torres gemelas, algo impactante porque lo ves en directo. Pero en la magnitud de catastrofes producidas por la mano del hombre, por cantidad de seres humanos afectados y vidas truncadas no estaria situado ni entre los mil primeros.

Publicitar algo tanto-tanto-tanto y utilizarlo como arma, argumento y excusa universal es una profanación.

En el fondo todos somos judios, pero tambien todos somos alemanes.

[jano]

lo que hay que ver es que en los ejrcitos ( que en los pliticos) existia una etica debida a que no sufreiron el mismo trato los ciudadanosde eurpoa occidental y de europa oriental, luego no necesitaban vengrase de igual forma un solado americano que uno ruso.

Los nazis considerebana europa occidental como refinida y culta, y a la europa oriental poco menos que barbaros, y obraron en consecuencia, y asi les fue, pero por ejmplo tu crees que un laeman del frente occidental sabia lo que hacian enel frente oriental??? creo que no.

Es como las torres gemelas, algo impactante porque lo ves en directo. Pero en la magnitud de catastrofes producidas por la mano del hombre, por cantidad de seres humanos afectados y vidas truncadas no estaria situado ni entre los mil primeros.

mucho peor fue el bombardeo de dresde y nadie dice nada, la mayoria de la gente nisiquiera lo conoce

A ver el cine en general dice lo que quieren que diga el que pone las pelas, ejemplos

los nazis morian como chinches en las pelia manos de 4 americanos, enespaña las pelsi que hantratado la guerra civil en los ultimos años en su mayoria representan al bando franquista como tuercebotas y al republicano con soldados que eran intelectuales poetas .
Son cosas que pasan quien pone le dinero manda, en este caso los USA ponen pelas pues ellos son los buenos, habeis visto las pelis del submarino o stalingrado??? quienes son los buenos??? y quienes los malos????
lo unicos paises que tendriamos una obetvidad media para hacer pelis sobre la WW II seriamos los españoles suizos portugueses y poko mas, pero aqui en el cine las pelis en su mayoria son para gafapasta( intelectuales de trapillo) poko cine interesante hacemos [/quote]

[DemonioVolador]

nagash...derrepente me he dado cuenta de algo que era muy obvio...yo voy a un colegio americano, con profesores americanos, y libros americanos...me habran lavado el cerebro?? seguramente que si, pero seguramente si no lo hubiesen hecho pensaria igual...si que tratamos el tema a fondo (3 meses....y unos 5 o 6 documentales...acabamos to fumaos)

[Kenobi]

me habran lavado el cerebro??

La educacion es un lavado de cerebro. Cambiar unas creencias por unos conocimientos. Enterrar una parte de nosotros y hacer aflorar otra. Lavar el cerebro no es malo, viene muy salvaje de origen.

Lo que hay que hacer es cuestionarse aquello que nadie cuestiona. Si despues de cotejar todas las fuentes posibles sigues de acuerdo, asúmelo como propio. Eso exige un esfuerzo .

[Oberst_Krausse]

Tras leerme este ENORME tema me he quedado sorprendido por varias opiniones vertidas en él. Lo más gracioso es acusar a otros de las posiciones que toma uno mismo. Yo solo comparto dos humildes reflexiones:

La NEUTRALIDAD no existe. No ha habido nunca jamás en la historia paises, grupos, organizaciones o personas neutrales. Quien dice de si mismo que es neutral miente (consciente o inconscientemente)

La NEUTRALIDAD no tiene por qué ser deseable. Todos tenemos nuestra ideología lo sepamos o no. Luchar por tus ideas no es malo siempre que eso no signifique el mal para nadie. Lo triste es luchar por los intereses de otros y pensar que se lucha por una causa propia.

[pirata]

SIn embargo sí que se puede enseñar el tema de las guerras, cualquier guerra, desde los dos puntos de vista...

Al menos así lo hizo mi profesor de historia...así y con equipos de fútbol para intentar llamar la atención, pero ese es otro tema...

En la II Guerra Mundial. pues sí se puede decir que los alemanes eran los malos malísimos, pero también se tiene que saber por qué, saber las causas que acarreó que Hitler subiera al poder y por tanto hiciera tantas atrocidades...

Tampoco se puede juzgar a los alemanes de hoy en día, aunque creo que nadie lo ha mencionado, pero es una reflexión que me sale ahora mismo, por lo que hicieron en su día.

A los que sí se puede juzgar es a los judíos, más concretamente en Israel, al fin y al cabo, lo que pretenden hacer con los palestinos es algo potencialmente igual a lo que hicieron los alemanes, pero de una manera encubierta y sin gasearlos.

Que los americanos ayudaron a ganar la II Guerra Mundial...de acuerdo, que acabaron con el régimen nazi...bueno contando con que fueron en su mayor parte los rusos..venga vale...aceptamos barco como animal de compañía...

Pero tampoco se puede decir que los americanos sean santa teresa de calcuta...solo hay que ver lo que hicieron en iroshima y nagasaki...y yo soy de las que piensa que había más soluciones, desde luego, que masacrar a toda esa población...

Después llegó Vietnam y otro tanto con el agente naranja...por dios...

Y ahora Afganistan, Irak...incluso me atrevería a decir que en su día, cuando la Guerra Fría metieron la mano en el conflicto Checheno...

Y es que siempre meten las narices donde no les llaman...aunque algunas veces sea para "bien"....como en la II Guerra Mundial...en parte de ella...y la mayoría de las veces sea para mal...

En fin...

Con esto no digo que esté en contra de los americanos...creo que la gente que vive allí seguramente sea más sensata que los cabezas pensantes que ocupan el poder...pensantes era irónico....Lo que pasa es que la población ...anda falta de un hervor o dos..y no aprenden....pero claro esto también hay que ver por qué...las colonias...etc...

En fin que todo tiene un por qué, y se puede enseñar desde varios puntos de vista, así lo hicieron conmigo y luego yo saqué mis conclusiones, pero eso no significa que no lo vea desde las dos perspectivas.

[Kenobi]

Con esto no digo que esté en contra de los americanos...creo que la gente que vive allí seguramente sea más sensata que los cabezas pensantes que ocupan el poder...pensantes era irónico

Mas bien al reves. La masa social es bastante simplona y manejable, con una psicologia arcaica, que poco ha evolucionado desde el Mayflower. Pero existe una elite excepcional, la mejor del mundo, que persigue con habilidad sus intereses, que suelen ser economicos. El error habitual es pensar que la administracion es esa elite. Nada mas lejos de la realidad: la administracion sirve a esa elite.

Otra curiosidad: a pesar de que solo significa el 2% de la poblacion, la mitad o más de esa elite es judia.

[bertz]

De todas formas, yo creo que en Europa en general, y en este país en particular, hay un profundo desconocimiento de la sociedad americana; y no hay más que verlo en las últimas elecciones...

Nos pensamos que todo USA se representa en ciudades "europeizadas" como NY, San Francisco, etc... Y nada más lejos de la realidad... Pensamos que Bush es un cretino y que la gente que le vota lo hace por ignorancia, pero *no es así*... Bush y su política es lo que la mayoría de los ciudadanos americanos quiere para su gobierno, por mucho que nos duela o cueste creer...

[bertz]

(ya sé que era un off-topic, pero este topic es casi de por sí un off-topic )

[pirata]

las masas sociales siempre son simplonas y manejables...al menos eso te dicen cuando estudias publicidad...

simplemente con ese párrafo, no me refería a la masa en sí, ni siquiera a la sociedad, sino a cada individuo de esa sociedad. Los individuos por sí mismos no suelen ser tan tontos. Al menos los pocos americanos que yo conozco en general no son precisamente tontos...aunque algunos insistan en votar a bush...también dicen que es porque el otro bando es peor aún...en fin, que si tienes malo, y malo para elegir...elige...

[DemonioVolador]

Si yo no digo nada de que los americanos sean santos en si, pero al compararlos con los alemanes, lo son...Estoy deacuerdo con lo he ha dicho pirata sobre Israel , pero ten en cuenta que los palestinos tampoco es que se "porten bien"...vamos meter morterazos a los colonos que se estan retirando de la zona...es que no los entiendo..si se estan llendo para que coño los atacais???!?!? y luego quemar una sinagoga de los antiguos colonos....y los palestinos cargados de bombas cada tres minutos en bares...no si los israelis recuerdan bastante a los nazis, con el tratamiento que dan a los palestinos, pero si buscas los encuentras...

Volviendo al topic en si bueno al off topic del topic, si los americanos no hubiesen aparecido en la guerra, los alemanes no hubiesen tenido que movilizar tropas para encargarse, y ademas con tan poco exito, de ellos....si todas las divisiones que se tuvieron que movilizar para interceptarlos hubiesen estado en rusia la opreracion barbarossa hubiese sido un exito tremendo, los rusos estaban contra las cuerdas, y los britanicos agotados y sin recurosos, pero los americanos entraron y no hay que olvidarse del lend lease, que dieron muchos tanques y material a gran bretaña y a rusia, por ejemplo el 10% de la comida britanica era americana


PD: no hay que generalizar....hay cosas distintas que la gente confunde amenudo por ejemplo Judio- es una persona de la religion judia
Israeli- Pais mayoritariamente judio
Hebreo- persona del pueblo hebreo, o el idioma hebreo..

Que la gente dice, que raro es el idioma judio...siento decirle a esa gente que no existe tal idioma judio, esta el idioma hablado por los judios, que es el hebreo...por lo tanto a donde quiero llegar es a que hay que tener cuidado con los terminos usados (yo mismo he usado unos cuantos mal, y cambia bastante el mensaje)...no es lo mismo judio que israeli, ni musulman que iraqui por ejemplo

[pirata]

Dímelo a mi, que tengo un amigo ruso e israelí...ese es el colmo de la contradicción

Judío friki y rojo...manda webs

[jano]

los ruso noestaban contra als cuerda, en el 42, hom,bre aun les quedaba gran aprted e su territoriola movilizacion genral de la poblacion nose habia dado, y sacaron un ejercito de 3 milllones de soldados, en el cual no tenian que reponer perdidas, sin embargo las tropas alñemanas estaban desangradas sus unidades noestaban al completo y tenian problemas para reponer su perdidas humanas y materiales

[DemonioVolador]

Tampoco es tan raro, aunque teniendo en cuenta que antes de que matesen al Czar Nicolas II se fueron casi todos los judios que pudiesen pagerse el viaja a america, ya que eran perseguidos...y luego con Stalin de nuevo...la verdad es que si, es bastante raro ahora que lo dices...pero es judio o israeli? que no es lo mismo!!!