Wargames Spain - Flames of War

Hola,

En el subforo (oculto) de Wargames Spain Tournaments estamos comentado la posibilidad de dar un paso más en los torneos históricos y hacerlos todavía más históricos (valga la redundancia).

De la mano de Buzzard, os muestro la siguiente idea para que comentéis si estaríais interesados en participar y saber vuestras opiniones al respecto.

Este tipo de torneos históricos serían sobre un sector concreto durante una batalla. Los jugadores estarían al mando cada uno de una de las divisiones que combatió en la batalla con las restricciones reales que tenía en ese momento. Un ejemplo muy sencillo sería con batallas grandes como Kursk y Normandia donde los jugadores elegirían una división en concreto y se enfrentarían en misiones históricas, como podría ser una de las divisiones blindadas de Model en Kursk contra la división x de guardias, y representar tres momentos diferentes de la batalla, o mas fácil, el desembarco de Omaha, Utah...

Esta claro que este tipo de torneos tendría un trabajo de "despacho" muy grande (estudiar cada división, orden de batalla y escenarios a jugar) pero puede llegar a ser interesante. Otro problema sería de cara a los jugadores, ya que las restricciones de las listas podrían ser muy importantes y o bien un jugador no dispone de las figuras necesarias, o bien no le gustaría jugar un torneo con listas que no le permitan elegir sus elementos.

¿Que opinais?

Un saludo

Pues obviamente mi respuesta es si porque lo he propuesto yo entre otras cosas.

El motivo principal de mi voto es que me parece mucho mas interesante jugar un escenario real y supone un reto mayor al jugar con limitaciones e investigar el orden de batalla. Los torneos abiertos me empiezan a aburrir un poco, casi siempre se juega con la misma gente y con listas parecidas, del otro modo podemos dar un poco mas de variedad a los torneos.

Lo interesante del asunto seria saber hasta que punto de historico se puede llegar sin perder la jugabilidad, ¿listas desequilibradas de 1750 puntos contra 1000 con condiciones ventajosas para el ultimo? ¿y si es al reves?¿una carga desesperada de 1000 puntos atacando contra 1750?

Un saludo

Esta propuesta sigue sin ser historica. No se puede ser historico y poner a un jugador al frente de una división cuando lo que en realidad maneja es una compañia.

Si de verdad se quiere hacer algo historico (y no un completo catalogo de restricciones, que es lo que parece que se puede convertir esta propuesta) se elige una acción a nivel batallón, se dividen las compañias entre los jugadores y a correr.

Por ejemplo, y de esto Cluso sabrá, se elije una acción de Peiper sobre las Ardenas sacada del ASL (ese juego que ya nadie juega, o al menos no yo), se sacan las compañias y se reparten entre los jugadores.

Información sobre este tipo de acciones hay bastante, en la red y en cualquier libro sobre la IIGM.

Por cierto, se podía jugar sobre tableros continuos.

Cuando en el mensaje citado puse division quise decir compañia, obviamente llevar una division es imposible (a menos que te quieras gastar 12.000€)
La idea no esta madurada y solo se ha lanzado al aire para ver que cosas puede aportar la gente, por ejemplo, tres mesas de 1,20 por 1,80 juntas (pero no revueltas), 6 jugadores con una compañia y se representa el avance de Model en Kursk y otras dos o tres mesas igual que las anteriores representando el ataque del grupo Kempf en la misma batalla.

Esto puede traer a priori tres problemas;
- Como hacer para que no jueguen los mismos jugadores entre ellos
- Como simplificar una batalla para representarla en tres partidas.
- Que un jugador diga que no se quiere gastar 50€ para jugar con 5 PanzerIV cuando tiene 5 Stug, que valen los mismos puntos, por restricciones de torneo (muy logico)

Lo suyo es aportar ideas a ver que sacamos entre todos.

Un saludo

Mi voto tambien es favorable... pero hay que tener mucho cuidado porque puede que al final, como ha dicho generalinvierno, sea una lista de restricciones.

La idea de Kursk, donde salieron las divisiones participantes y unas pocas restricciones es algo que me gusta mucho. Tambien hay que dejar libertad a la gente que se prepare sus lista, naturalmente demostrando con el trasfondo que eso existio realmente.

Otra opcion, para que la penseis, es montar un pequeño frente de batalla con 3, 4 o las mesas necesarias; tener ya montado el orden de batalla (toma trabajo de despacho) y entre los participantes, traer las minis. Si, hay que jugar con las de otra persona pero mas historico que eso...

Pues yo modestamente opino que no.

El tema de torneo tan historico condiciona demasiado las listras para jugar, y no todo el mundo puede disponer de la miniaturas requeridas, en mi caso mi unico ejercito que poseo es la trigerKompanie.

De modo que estoy tremendamente limitado para torneos tan historicos, pero a cualquiera de Late puedo acudir.

A menos que la organizacion del torneo sea tan sublime como para poner ellos tambien las miniaturas o coordinar a todos para que las miniaturas no falten. Pero entonces me desplazo a Madrid para jugar un campeonato con unas listas que no son mias con unas minis que no son mias...

Sin embargo me parece una idea estupenda para que en un torneo grande se desarrolle en modo exhibicion,

Tambien me parece muy apropiado para jugar tipo liga de varias semanas en un club y tal.

Yo no he podido acudir a ningun campeonato, pero si voy quisiera poder ir ma k menos con lo que tengo, compre mas de 200 euros en una tigre companie, que estoy terminando de pintar y no voy a poder estrenarme!!!!...

Al final soy de la opinion de que un torneo es un torneo, fria y duramente, con todas las limitaciones y falta de rigor historico que sea, con las pegas de los tipos de listas y las actitudes que se encuentren en los participantes, es una competicion, y "sha desia alguno,: al enemigo pisále pibe, pisále!!!"

Para una liga o algo amistoso donde el enorme y gigantesco trabajo de desarrollo historico de los organizadores no se vea comprometido por el afan competitivo me parece bien.

Menuda chapa de lunes mañanero...!!!! Un saludo

Buzzard, tal y como te comenté, lo suyo es coger un batallón de una division en concreto (tal y como dice Gral.Invierno), sacar las compañías de ese batallón y asignar cada compañía con su apoyo a un jugador en concreto, esto lo único que tiene de "complicado" es el problema de las miniaturas.

Se puede plantear como posibilidad, creo que tengo por algún sitio ciertas OOB para Mid en el desierto....


Alvaro.

--Me parece una idea estupenda, que pese a lo complicado de su puesta en escena seguro que siempre tendrá los suficientes participantes pese a que haya quien no quiera o pueda acudir por no querer llevar lo que le toque en vez de lo que quiera (que siempre suelen ser cosas parecidas).
--Obviamente hay que tener en cuenta que el equilibrio 100 por 100 en algo así es algo virtualmente imposible, pero para quien su principal motivación sea la diversión por encima de la competición PERFECTO.
--Es lo que hay que hacer, arriesgarse a probar cosas nuevas, ya se sabe, "la suerte favorece a los valientes" (bueno, salvo cuando llevas rusos....)...

yo creo que la idea es estupenda , porque asi realmente se podria jugar con muchas de las listas de ejercito que por no ser "competitivas" casi ni se ven.
pero creo que el error esta en hablar de torneo, no creo que sea una idea aplicable a un torneo por todo lo que ya comentaron los detractores de esta idea que pienso que tienen razon.

En napoleonicos se suele hacer este tipo de partidas/quedadas y me resultan muy atradctivas (aunque desgraciadamente aun no haya podido jugar ninguna) o sea que podeis contar conmigo si se hace en fow.

La idea para hacer una especie de macrojornada histórica la veo bien, pero no para un torneo, porque el que te asignen forzosamente una lista poco competitiva con la que nunca has jugado (o que simplemente no te gusta) y el reparto de premios lo veo un poco opuesto.
Lo que sí se podría hacer es dar premio al bando ganador de la operación, dándole el mismo premio a cada uno de los participantes del equipo.

Si, pero como dice Hidalgo mas como jornada de juego que como torneo.

Uno de los problemas de un torneo como proponeis es que dentro de un mismo bando habria companias que estarian mejor preparadas que otras, poniendo un handicap a ciertos jugadores respecto a otros de su mismo bando.

Mi opinión es que SI, pero con restricciones, como bien dicen, este tipo de partidas deberian ser con más animo de diversión que de competición, por que estarian desequilibradas las listas, como tambien propusieron premio para el bando vencedor en caso de ser Torneo.

Evidentemente estoy de acuerdo.
Particularmente me gusta jugar con ejrcitos "historicamente mas o menos reales", en situaciones mas o menos reales. No suelo jugar torneos (y soy muy novato en Fow ) si no es por pura diversion ... pero a este si estaria dispuesto a jugarlo.
Tampoco me importa que una lista este desequilibrada, al fin y al cabo la pericia de los jugadores y su experiencia a veces son factores determinantes ( mas que la suerte )
Yo estableceria unas listas en base a ala pericia de los jugadores y su experiencia .Por lo que los mas novatos tendrian listas mas elevadas en puntos ( evitando asi ser masacrados por los jugadores mas veteranos ) y los veteranos , con listas en puntos mas reducidos dandoles asi aliciente suficiente para vencer a situaciones comprometidas.... es mi opinion.

Parece que la encuesta cojea, las respuestas unicas si/no son insuficientes, he leido varios "si pero" ...

Porque la pregunta es si jugariamos TORNEO, no una partida o una jornada o una exhibicion, donde se nos impusieran unas listas muy restringidas, donde no se nos dice hasta donde llega nuestra capacidad para elegir+confeccionar+comprar+pintar nuestro ejercito.

Yo sigo pensando que es una iniciativa preciosa, muy interesante y de lo mejor que nos puede ofrecer este juego, pero como formato para un torneo, yo definitivamente no.

Un saludete

A mi los torneos no me gustan "históricos". Prefiero seleccionar un periodo y número de puntos y a zumbarse a igualdad de condiciones.

Si quisiera hacer algo histórico sería una campaña, como la que tengo entre manos de Normandía.