Wargames Spain - Flames of War

aprovechando que me voy a montar una panzerdivision con stugs y jagpanzer IV, y que tengo muchos halftracks de mi aujuscuadron del Africa, he pensado en la siguiente lista.

en gran parte, me hago una lista asi porque me recuerda mucho a en la serie "hermanos de sangre", en el episodio 3 despues de Carentan, cuando son atacos por una panzerdivision o una panzergrenadier acorazada.

esa secuencia me gustó mucho, y por eso he intentado reflejarla aqui con las minis que tendré.

HQ: en haltracks con panzerfaust

PLATTONS

peloton gepanzertes a full

peloton gepanzertes a full

SUPPORT

3 jagpanzer IV

3 Stug G

1 seccion nebelwerfers

3 pumas.



pues tengo mucha movilidad, algo de artilleria, y una potencia de fuego bastante respetable, tanto de antiinfanteria com ocontracarro.
me gusta el peloton de 3 pumas porque es un recon bastante fuerte y muy polivalente. y claro, sobre todo; la mini me encanta.

Los newellbeffers no pegan con esa lista, debería ser algo móvil, si quieres cohetes mejor unos panzerwerffer, además son más bonitos . O les haces el upgrade a Gepanzerte PzPioneers y metes StukaZuFuss

Demasiados cañones autopropulsados, , yo metía o unos u otros, pero no los dos, con un pelotón de 4 tienes...

Pero una cosa, es que por los puntos no me salen las cuentas de una Gepanzerte con un half-track por peana, son PzGrenadiers acorazados, ¿no?, con un 251 por cada dos peanas.


Alvaro.


Alvaro.

no, llevan solo un halftrack por cada 2 peanas. Si no, sería una gepanzerte de los cutres de la 21 o un aujuscuadron.


lo de los tanques de asalto, es cuestíon de que en la escena de la serie aparecen bastante. Unos son Jagphanters, pero es que no dan los puntos....


respecto a los nebels, no le encuentro sentido a tu observación, ya que no son piezas fijas cono los 105 de los grenadier, si no que son tiradas por vehiculos (y no por caballos). Por lo tanto, sigue siendo movil. No porque sea una Panzerdivision o una Panzergrenadier tiene que ser todo montado por vehiculo, ya que puede ser arrastrado simplemente por un vehiculo.

no, llevan solo un halftrack por cada 2 peanas. Si no, sería una gepanzerte de los cutres de la 21 o un aujuscuadron.

Esto no lo termino de entender, una Gepanzerte es una compañía donde cada team tiene un half-track, lo otro son PzGrenadiers acorazados.

lo de los tanques de asalto, es cuestíon de que en la escena de la serie aparecen bastante. Unos son Jagphanters, pero es que no dan los puntos....

Si quitas los dos pelotones (el de Stugs y el de PagPanzers) ¿no te dá para unos jagpanther?, no recuerdo esa escena, pero puede ser...

respecto a los nebels, no le encuentro sentido a tu observación, ya que no son piezas fijas cono los 105 de los grenadier, si no que son tiradas por vehiculos (y no por caballos). Por lo tanto, sigue siendo movil. No porque sea una Panzerdivision o una Panzergrenadier tiene que ser todo montado por vehiculo, ya que puede ser arrastrado simplemente por un vehiculo.

Hombre, los 105 no tenían porqué ser hipomóviles, en cuanto al tema de los lanzacohetes, yo lo veo así, las piezas "estáticas" para las tropas "estáticas". No te niego que hubiese newells en todas las unidades, pero si lo que quieres hacer es representar una tropa atacante pegan mejor los panzerwerfer.


Alvaro.

es que en la escena, los alemanes usaban tambien artilleria, ya que parten de una posicion fija donde se están concentrado los alemanes para el ataque.

y claro, desde que se concentran y lanzan el ataque al dia siguiente; están lloviendo pepinos a los sucios yanquis. e ahí la artilleria.

y recuerda que una fuerza atacante que se precie siempre va precedida de un bombardeo de artilleria, es ley de vida. no digo que siempre puedan disponer de el, pero si justo en el momento que salen de sus posiciones y atacan. y claro, en Normandia eran comunes las baterias de Nebelwerfers.

y la ge panzerte tiene un half para dos escuadras, de toda la vida. solo los pioner, la cutre 21 panzer y los aujuscuadron llevan un half por plaqueta.


y lo de los jagphanters.... buffff, el problemo es que tambien llevan stugs, y no me daría para meter todo. si fuese a 2000 puntos, no habría ningun problema, pero claro.....

Pues entonces si lo tienes TODO tan claro ¿para que pides opiinones?

En serio, hazlo como prefieras, pero la artillería normalmente no actuaba desde el frente, y se podía "llamar". Los cohetes sean de NeberWerfer de PzWerfer, a menos que estés debajo no creas que los puedas distinguir.

Alvaro.

Mi opinión, modesta, claro está......
La gepanzerte debe ser un cañón en mid...
En Late yo me haría granaderos o paracas plagados de panzerfaust, etc....nada de clones con tanques.....
Al fin y al cabo eran lo más habitual...y para defender.....

Un saludo

lo que pregunto es la jugabilidad de la lista. en que falla, y como lo puedo suplir con las tropas que llevo.


mas o menos, modo de empleo de la lista, contra que puedo tener problemas para hacerme una idea, etc etc.

A mi la PzPioneer me funciona bien en late, su cantidad de HT los hace idóneos para atacar infantería y en Late como en cualquier otra época había Pioneers al igual que fallschirmjagers ó gebirsjagers.


Alvaro.

En festun la gepanzerte lleva un hanomag cada dos peanas, es en libros como el villers donde hay scouts acorazados con dos... como un alfrungSquadron o los platoon de pioneers.
No entiendo la duda de vhalarh sobre los pzgranadiers acorazados ... son dos team por sdk251 en afrika, ostfront y festung.

Lo de la artilleria, es muy chulo que sea ATP cuando la lista es movil.... pero yo juego en tablero de 1,20 por 2,40 y nunca tengo que moverla, es un poco gasto inutil salvo en dos casos:

Usar hummels, por su potencia (tambien lorraines) de momento no igualada por piezas estaticas

Hacer stormtrooper con los cohetes y evitar la contrabateria, facil en este caso (las trazas de humo dichosas)

Pero para meter wespes... la verdad es que paso !

Respecto a los jadphanter yo no los pondria, son demasiado caros en puntos para lo que ofrecen, es de las armas alemanas que mas mitologia arrastran, pero en FOW resultan una patata.

En festun la gepanzerte lleva un hanomag cada dos peanas, es en libros como el villers donde hay scouts acorazados con dos... como un alfrungSquadron o los platoon de pioneers.
No entiendo la duda de vhalarh sobre los pzgranadiers acorazados ... son dos team por sdk251 en afrika, ostfront y festung.

No tenía el manual a mano

Lo de la artilleria, es muy chulo que sea ATP cuando la lista es movil.... pero yo juego en tablero de 1,20 por 2,40 y nunca tengo que moverla, es un poco gasto inutil salvo en dos casos:

Usar hummels, por su potencia (tambien lorraines) de momento no igualada por piezas estaticas

Yo meto las baterías con respecto a la lógica de la compañía. Por otro lado, tienes más posibilidades de salvarte en cuanto a disparos, la infantería y algunos morteros no te pueden hacer daño...

Pero para meter wespes... la verdad es que paso !

Para gustos, colores, pero pienso que tienen más ventajas además de su movilidad.

Respecto a los jadphanter yo no los pondria, son demasiado caros en puntos para lo que ofrecen, es de las armas alemanas que mas mitologia arrastran, pero en FOW resultan una patata.

tanto como "patata" creo que es excesivo, por delante son prácticamente invulnerables a casi cualquier arma aliada occidental, excepto los 17pdrs y los5.5"...



Alvaro.

yo hay una cosa que no entiendo de los Jagdpanther frente a los Panther normales.
Porque si dejan de tener torreta (limitacion) y valen mas caros (limitacion) a pesar de tener un cañon mas gordo (ventaja) no tienen mas blindaje frontal?

Vamos, lo poco que entiendo yo de estas cosas es que la torreta, a pesar de ser muy util, era un punto debil muy claro en la estructura de un tanque (sobre todo la zona donde se junta la torreta al chasis). Y que precisamente una de las ventajas de montar cañones en el chasis directamente (hull mounted) era que aumentaba la proteccion frontal del vehiculo.

alguna explicacion razonable?

Aumentaba el blindaje en el caso de que el cañón fuese el mismo, ya que el peso sin la torreta era menos, pero el cañón del jagpanther es mucho más gordo, yl peso de la municion y el cañón "compensa" el precio de la torreta, aparte del hecho de que si un carro era más ligero era más manejable.


Alvaro.

Hola: Un punto débil, muy débil de la industria alemana era la concentración de sus fábricas de rodamientos en Erfhurt. Las torretas precisan de ellos y su producción era problemática por los constantres bombardeos. Un cazacarros era mucho más barato de producir...El mejor cazacarros siempre es un carro
(Este aserto era común entre las unidades acorazadas alemanas).

Hola: ¿Porque no te preparas una gepanz.. tipo PzLehr. Pelotones de 10 unidades con defensa de 3 pzresch.. y un pzfaust. Un Hq con dos teams de Pzresch. y dos Pzfaust.? En la infantería llevas 4 pzfaust y 10 pzresch. así como 10 semiorugas con tres tiros de Mg. puedes llevas AA, 3 jagdpanzer y unos panzerwerff. Es una formación muy completa para muchos escenarios.