Wargames Spain - Flames of War

Hola soy nuevo en esto del FOW, aunque tengo experiencia en otros wargames, aun asi me cuesta debido a que todo esta en ingles

Posteo aqui mi primera lista, todavia no he jugado ninguna partida, y no se si estara bien hecha.

La lista es a 1500 puntos, es una Grenadierkompanie de late hecha con el Festung Europa.

Lo primero de todo que me interesa saber es si la lista es legal, y luego que os parece en cuanto a equilibrio y como se podría mejorar. Gracias de antemano.

HQ con Panzernacker, peana panzershreck, 2 peanas mortero

con 3 peanas de francotiradores


3 combat platoon completos (6 +1 peana cada uno) con panzernacker

160 + 160 + 160 puntos

HMG platoon completo (4 +1 peanas) con panzernacker

Tank platoon con 3 Panzer IV -H

Tiger I-E

215 puntos

Esporadic air support, stuka junkers ju87

100 puntos

Eso son 1500 puntos, aunque ahora mismo no me se el valor de cada cosa (si alguien lo sabe de memoria que me lo diga y lo edito).

Mis dudas:

-¿Se puede poner el Tiger y los Panzer IV? (lo digo porque el 0-1 me tiene un poco confundido.

-¿El panzernacker del HQ es para las 2 placas (peanas) por +5 puntos?

-¿Esta equilibrada la lista? y ¿Es competitiva?

PD.: ya se que el Tiger es muy tipico pero para ser mi primera lista

veo que es en late... por los puntos.

No puedes meter mas que 0-1 unidad panzer, heavy tank o radiocontrol (como se diga)

Asi que ambos no puede ser. pero puedes sustituir los Pz IV por stug G o jadpanzer IV

yo la lista la veo falta de artilleria. quitaria el tigre para poner 2 grille o 4 obuses 10,5 por esos puntos

y los francotiradores....mas util seria tener 4 morteros o dos infantry gun leiG18

S2

Nein, nein, nein...
No le hagas ni caso al tipo este ( XP ).
Tu confusión acerca del límite 0-1, es lógica, pero tranquilo, te lo explico: lo que quiere decir el manual es que SOLO puedes incluir un máximo de 0-1 unidades de cada uno como Divisional Support, es decir, sí puedes tener tus Pz IV y tu Tiger pero ya no puedes incluir más Panzer Platoons o Heavy Tanks Platoons como apoyo divisionario.
Sin embargo, coincido con "CaboPatán", si llevas una GrenadierKompanie (a Dios gracias a ún quedan alemanes originales que se pillan infantería en vez de las PantherKompanies y esas cosas...aunque yo mismo llevo Panzergrenadiers, o sea que me callo) DEBES meter artillería, que eso de tener un montón de cañones gordos a buen precio siempre ayuda.
Si lo que te preocupa son los blindados enemigos, olvídate...quita los tanques (todos), el apoyo aéreo y 2 snipers (con 1 vas sobrado, en serio).
En su lugar, deberías meter un par de baterías del 10.5, una unidad de antiaéreos fijos y convertir tu tercer combat platoon en un Pioneer Platoon (que para algo te dan la opción al tener 3 combat platoons).
Si te sobran algunos puntos, quita los Panzerknankers (que para asaltar carros ya tendrás a los Pioneer) y hechale un vistazo a esa preciosa sección llamada "Ligth Anti-tank Platoon", personalmente te recomiendo los Pak36(r) del 7.62.

Apreciado SAN PANKRACIO(te has lucido tío).

Estoy bastante de acuerdo con EL MAYOR, pero algo de blindadito va bien, referente a los francotiradores, también, con uno máximo dos hay suficiente. Si pones el tigre no necesitas antitanque ya que él solito se sobra y basta. Algo de antiaéreo ligero te puede ir bien, ya sea en su rol de antiaéreo como anti-infantería en el caso que no haya aviones. También llevar tres pelotones de granaderos es quizas excesivo.
Referente a la aviación va en función si llevas o no artillería, puede ser un sucedáneo pero más inestable que la susodicha artillería.

Pruébalo primero con papelitos, si no lo tienes ya en plomo y valora tu mismo si te sientes cómodo con la convinación y ve modificándola según creas conveniente o por los consejos que se te vallan dando y creas que pueden ser de tu gusto.

Atentamente tuyo, Pierre Deveraux.

P.D. Bienvenido al circo deFoW.

Gracias a todos por vuestros comentarios.
Bien, entonces la lista es legal, paso uno conseguido

Cambios: 3ER peloton de grenadier por pioneer, mismos puntos.

reduzco los panzer a Panzer III, gano 90 puntos

quito 2 francotiradores, gano 100 puntos

total 190 puntos, ¿en que artilleria me lo gasto?

Tambien me gustaria que me aconsejarais sobre como se utiliza este ejercito, es decir, como se despliegan las unidades, como se mueven (centro, flancos, estancionarios), distancia optima de combate en cm.

Por ahora mi idea seria crear un nucleo mas o menos estatico con Tiger, un peloton de granaderos y la artilleria, mientras los Panzer III avanzan rapido por un flanco aprovechando coberturas he intentando tomar el flanco del enemigo de cara al 2º o 3eR turno.

No se muy bien que hacer con el resto de pelotones...
¿Los pioneer tienen algun tipo de despliegue o movimiento especial?

Gracias de nuevo por vuestras aportaciones

Los Panzer III en Late son carricoches, a tenor del armamento y la capaciada AT que llevan los aliados en ese periodo. Tus carros básicos debieran de ser los StuG y su frontal 7.

Infantería, 2 Platoons de 3 squads, y attachadas HMG para dar más ROF, y mete los bazocas boches, por si te abren los blindados antes de tiempo. Cuando lleves infantería, la artillería no es tanto una opción, si no mas bien una obligación.

Venga, sigue forzando esa masa encefálica que portas sobre tus ojos

De vez en cuando me da por probar listas "raras". Tengo guardada esta lista en el cajón. A ver si un día me animo, a ver que cara se lo pone al oponente :

HQ
Grenadier HQ: Cmd/'SMG, 2ic/SMG/Panzerfaust 50
Add mortar section: 2 8cm GW34 mortars 55
Combat
Cmd Rifle/MG/Panzerfaust team, 6 Rifle/MG teams 165
Cmd Rifle/MG/Panzerfaust team, 6 Rifle/MG teams 165
Weapons
Cmd/SMG team with 1 Observer/Rifle team, 2x 8cm mortars 80
Support
Cmd/SMG team, 2x7.5cm PaK40 115
2 Elefant 620
2x Sd Kfz 7/2 (3.7cm) Armored Halftracks (F0, S0, T0) 120
Cmd/SMG team, field car, Obs/rifle, kubel, 3x15cm NW41 launchers,3 SdKfz11 halftracks 130

La idea es adjuntar los morteros del HQ al Mortar Platoon y hacer KG con el 2iC y dos peanas de cada Grenadier Platoon con lo que tendría tres Platoons iguales de infantería (CTwPF+4Rifle/MG) y un total de 8 Platoons.

¿La estrategia? Un poco sobre la marcha. Ablandar al enemigo en los dos primeros turnos y avanzar con los elefantes resguardados con infantería y los AA. Los PaK40 atrás con infantería y la artillería.

Un saludo.

La verdad es que los panzer III de late tienen el mismo blindaje y equipo 8schurzen, protecte ammo...) que los panzer IV, lo único que cambia es el cañón que tiene alcance 60 cm. (en vez de 80 cm) y FP 9 (en vez de 11). El alcance no me importa mucho debido a la funcion de movimiento rapido por el flanco que quiero darles, no creo que combatan a mucha distancia, unos 30 - 50 cm. aprox.
y el tema de la FP, pues si les doy por el flanco...

De todas maneras cuando juegue partidas ire probando todas las versiones, y por supuesto utilizar los stug G

Lo de las HMG attachement, y los bazookas no he entendido a que te refieres (aun no me he podido leer todo el reglamento), creo que te refieres a dividir el peloton de HMG y unirlo a los 2 pelotones de Grenadier?

Gracias por la participacion, si digo alguna chorrada es porque todavia no he jugado ninguna partida y solo tengo la teoria de que incluir en la lista y como usarlo

Hola: Ni te pase por la imaginación poner PzIII en Late, no sirven más que como observadores de artillería. Su pieza no hace absolutamente nada a loe carros pesados Ingleses y Rusos, y los carros medios de los aliados llevan piezas de mayor alcance y poder de penetración que ellos, es tirar los puntos. Además la pieza de 75 mm corto que lleva el PzIII no puede lanzar proyectiles fumígenos. En su lugar ponte los stugs que son mucho mejores y más acorde con una granadier.

Gracias a todos por vuestros comentarios.
Bien, entonces la lista es legal, paso uno conseguido
Cambios: 3ER peloton de grenadier por pioneer, mismos puntos.
reduzco los panzer a Panzer III, gano 90 puntos
quito 2 francotiradores, gano 100 puntos
total 190 puntos, ¿en que artilleria me lo gasto?
Tambien me gustaria que me aconsejarais sobre como se utiliza este ejercito, es decir, como se despliegan las unidades, como se mueven (centro, flancos, estancionarios), distancia optima de combate en cm.
No se muy bien que hacer con el resto de pelotones...
¿Los pioneer tienen algun tipo de despliegue o movimiento especial?

Gracias de nuevo por vuestras aportaciones

Pues hijo, parece que no lo has captado...si quieres puntos para meter artillería tendrás que quitarte los Panzer, el Tiger y el apoyo aéreo.
Según mis cuentas, con eso tienes 700 ptos redondos.
¿En que artillería te lo gastas? pues dí mejor cuánta artillería puedes comprar con eso...
Los Pioneer son ingenieros de combate, es decir, son como el resto de tus granaderos pero con mochilas enormes repletas de explosivos, minas anticarro y esas cosas tan divertidas. A efectos de reglas del juego se consideran peanas de infantería (Rifle/MG Team en tu caso) con la diferencia de que ellos tienen un Tank-Assault de 4 en vez de 2 como la infantería normal.
¿Cómo usar una GrenadierKompanie? fácil.
La infantería cava trincheras alrededor de tu artillería, colocas tus cañones anticarro en puntos estratégicos, plantas tu artillería y te sientas.
Cuando el enemigo solo sea un cráter ennegrecido en medio del campo, avanzas con tus grenadiers y tomas los objetivos.
Naturalmente, debes saber que el enemigo no se quedará quieto viendo venir los obuses del 10.5, así que por eso siempre es útil tener equipos de Pioneers y Paks atrincherados y preparados para reventar los tanques que quieran pasar por encima de tus líneas (sin ellos, lo más probable sea que la artillería y el resto de tu infantería sea horriblemente emasculada y fracases estrepitosamente).

Mira, antes de que sigas, hay una cosa que debes parate a asimilar y aceptar. Llevas una compañía de infantería, pura y dura.
La infantería nunca sale corriendo así por que sí y se lanza al ataque a por el enemigo (por que las balas duelen ¿sabes?), si lo que quieres es un estilo menos defensivo (o "culoduro" como dirían algunos quejicas) y más agresivo y dinámico, te recomiendo que hagas una PanzerGrenadierKompanie o una GePanzerteGrenadierKompanie por que esas formaciones están pensadas para un avance rápido y contundente con fuerte apoyo blindado.

sigo opinando, a tenor de lo que pone el libro en cuanto a 'support' que solo puedes meter 0-1 de los platoons agrupados:

panzer, heavy tank or BVR de esos

assault gun, tank hunter or anti tank

artillery or motorized artillery (un claro ejemplo de que esto se pone para evitar 0-2 con dos limitadas a 0-1 que son muy similares)

lanzacohetes....estos los ponen aparte porque se pueden combinar con una de artilleria, lo que me deja claro que no se agrupan los panzer y los heavi tank en un solo punto/linea/parrafo por que si... es por una limitacion global....
Ademas, en caso contrario podrias meter dos secciones de tigres (con y sin el robot de demolicion) saltandote el 0-1 a la torera.....

Si me equivoco corregidme

aparte de esto solo la mitad de los PzIV de un platoon pueden 'rebajarse' a PzIII.... asi que nada de ahorrarte 90 pts, 30(1) en unidad de 3 o 60(2) en unidad de 4.....

S2

ok, solo 0-1 y Pz III no...

Vale, lo basico HQ (con solo 1 francotirador), los 2 pelotones de grenadiers completos, 1 lo convierto en pioneer completo y el peloton de HMG, esto parece que esta claro

Luego podre o los 3 Pz IV (o stug G para probar) o el Tiger (porque es lo que tengo y solo puedo llevar uno, je, je).

Por ahora dejare el apoyo aereo (basicamente por probar las reglas y porque es lo que tengo).

Y con los puntos que me sobran cuando este en casa mirare que artilleria puedo poner. Creo que tendre unos 300 puntos ¿Que artilleria seria más util?

puedes poner tres wespe por 260 pts y hechar mano de ellos como cazacarros si hay una emergencia (aunque el grille con AT13 va mejor, pero solo son dos por 200 y repiten aciertos)

yo pondria dos plantillas de artilleria y que refuercen el AT

una ligth infantry gun con dos leiG18 con AT9, humo y bombardeo 3/6 y una SP infantry gun con grille con bunker buster, AT13 y 5/3+ en bombardeo

son 85 + 200 (aun te da para un panzerfaust por ahi)

S2

Hola: Por aquí circulaba hace meses algún comentario que decía algo así : Prepárate para darle tres plantillazos por turno, artillería convencional, morteros y nebels. Con esto te aseguras el dejar pinned a cualquier infantería que se te acerfque y la posibilidad de silenciar algo sus ametralladoras... Llevas infantería y en plán pedestre, así que no quieras llevar blindados, cañones de asalto, artillería antibunker, etc. ¡No hay ninguna lista perfecta!, esto es lo de piedra, papel, tijeras.

Hola...esta es mi lista para gernadier para late...basada en las minis que tengo. ya sé que la pondréis a parir por la falta de artillería, pero es que yo paso de artillería...ahí si que se están forrando los de BF...bueno, ahí va:

Grenadier HQ: Cmd/'SMG, 2ic/SMG/Pzknacker---45
Add mortar section: 2 8cm GW34 mortars---55

Cmd Rifle/MG/Panzerknacker team, 6 Rifle/MG teams---160
Cmd Rifle/MG/Panzerknacker team, 6 Rifle/MG teams---160
Cmd Rifle/MG/Panzerknacker team, 6 Rifle/MG teams---160
convert 3rd Grenadier platoon to Pioneers (3 squads)---45

Cmd/Smg team, 4 MG42 HMG teams---140

Cmd/SMG/Pzkncn team with 4 Rifle teams (Recon)---130

Cmd/SMG team, car, 2x5cm PaK38---80

1 Tiger I E---215

2x Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm) Armored Halftracks (F0, S0, T0)---85

Hvy AA Platoon: Cmd/SMG team, field car, 2 8.8cm FlaK36 gun, 1 SdKfz 7 halftrack, extra crew for ROF 3---225


Total...1500 clavaditos.

Aufidersen!!!