Wargames Spain - Flames of War

Buenas!

Estoy “organizando” una lista de soviéticos para Middle, y antes de empezar a comprar me gustaría saber unas cuantas opiniones.
Como suele ser habitual en mi, no busco una efectividad máxima, sino cierto equilibrio entre lo que me gusta y lo que pueda resultar competitivo, así que me valdría con obtener una lista decente, con posibilidades de hacer frente decentemente a casi cualquier enemigo.

Algo “intocable” en la lista son los Tank Riders... precisamente porque me encantan las miniaturas de infantería y son la excusa perfecta para llevar unas cuantas de estas peanas (además ya los tengo medio pintados... bueno están pintados del todo, pero tras varios consejos en el foro, los voy a retocar ). Otra cosa es optimizarlos...

He pensado en una Mixed Tankovy, porque me encantan los KV-1. No sé si en cuanto a reglas son buenos o no, pero me gusta como diseño de tanque... así que entran. Consumen muchos puntos y limitan la lista, pero así es. Prefiero el modelo 1s , aunque eso me impida jugar KV-2 (bueno, de aspecto me gusta más el KV-1e, pero en términos de juego me parece inferior al KV-1s).
Luego considero indispensables unos cuantos T-34, aunque jugar KVs me limita al modelo 1941 (¿Alguien sabe por qué si tienen los mismos valores en juego? Supongo que se trata de un motivo histórico que desconozco...). Me hace gracia la idea de ponerles los impronunciables tankodesantnikis

Lo comentado hasta ahora me dejaría en...

-Medium Tank Company: 5x T-34 obr1941 (+ tankodesantnikis).......... 500 ptos
-Heavy Tank Company: 5x KV-1s.......................................................... 580 ptos
-Tank Rider Company: 2 platoons + Maksim HMG team + Komissar... 245 ptos

Hasta aquí son 1325. ¿Voy bien, doctor, o me empiezo a pisar el freno ya?. Es decir... ¿Me sobran KVs (que no los KVs, es decir, que si me pongo 3 en vez de 5)? ¿Me faltan T-34s? ¿Me sobran los tankodesantnikis? ¿Los Tank Riders van bien así, o me falta un tercer platoon, o me sobran las maksims?
Con los puntos que me sobran (si es que sobran tras vuestras recomendaciones, que estudiaré atentamente ), ¿qué hago? ¿Pongo T-70s? ¿Una Heavy Anti-tank Company? Llamadme loco, pero algún día añadiré a esta lista un Platoon de Kazachya Sotnya ¡¡Que me gustan los cosacos a caballo!!

Bueno, pues pido disculpas si la lista hace daño a la vista o provoca pérdida de cordura... pero con lo que sé de este juego, es lo que hay. Y sí, sé que la mejor forma de elaborar listas es probarlas y re-probarlas... pero antes de hacer pruebas me gusta tener una base de miniaturas (aunque sea sólo el núcleo principal e indispensable) y apelo a vosotros, camaradas, para que esa base sea dura y sólida, como lo es nuestra Madre Patria, como lo es la convicción del camarada Stalin en que derrotaremos a los malvados fascistas... (estoy tratando de meterme en el papel de general ruso )

Por cierto... ¿Hay que hacer muchos cambios para poder actualizarla “decentemente” para Late?

¡Priviet, Tovarich!

Bueno, te pongo aquí una lista de la mixed tankovy que hice hace poco. Antes debes saber varias cosas:
-No hay mixed tankovy en Late...

-No valen (Según estos de BF?¿) los KV para Late, solo el 85.....(Se fabricaron sólo 150, así que valen más que los KV1s..

-Lo de los T-34/41...estas fueron formaciones improvisadas, más bien propias (Creo) de la primera mitad de 1942...usaban lo que tenían...y al T-34/41 le añadieron blindaje...eso hace que no sean fast tanks...etc...

-Hay cosas que no me cuadran...en las listas excel dicen que no puedes poner modelo 42, pero puedes hacer upgrade de cúpulas....(No eran de 1943?)

-Para hacer esta lista de mixed Tankovy me basé en las minis que tengo, pasando de plantearme más compras...todos pintaditos de blanco, con loas a la patria etc en rojo...dispuestos a destrozar nazis y compinches fascistas en el Don o en Tula o donde cuadre ...

La lista es la siguiente (En plan "realistic"):

8 T-34/41 (Por supuesto que mis minis no son todas del 41)---615

Upgrade 1 tank with extra armour (Pa cuadrar puntos y porque tengo uno así, así de chorras)--10

5 KV1E (Cambio uno por un KV2)---580

1 tank rider platoon---120
Komissar---5

2 Mortar platoons---135
Observer---30

Total 1495 points....La idea...no hay idea, repito, juntar las minis que tengo de forma que se me ajusten a una lista...las hago por diversión, no para jugar a ganar contra nadie...solo para pasar un buen rato.

Hala, un saludo.

Gracias por la respuesta!! Me alegro de que seas de los que juega con lo que tiene

Si te digo que aún no he debutado......es solo por si se me ocurre un día. Me dedico solo a Stalingrado y quizás a Normandía, típico/tópico, vamos, puro frikismo coleccionista...

humm, la lista de dragan no esta mal, excepto los morteros que a mi no me gustan... conscript y sin humo, se comen unos valiosos puntos con los que se podria potenciar mas los tanques.

bueno, en cuanto a la mixed tankovy en si, ya sabeis que es poco utilizada, precisamente porque es algo complicado combinar los tanques pesados (en numeros tan grandes) con otros carros.

personalmente diria que para optimizar una mixed tankovy, hay que hacerse la lista de tal forma que dejas los heavy tanks para el final, para cuando ya tienes la base de la lista, y ya rellenas con los tanques pesados.
esto basicamente tiene su fundamento en que los heavy tanks son un apoyo, no la espina dorsal de la lista, lo cual se apoya a su vez en que simplemente son demasiado caros (y portanto demasiado escasos) para poder enfrentarse a todo tipo de situaciones (estoy pensando sobre todo en los asaltos).

en cuanto a la lista de arendal, yo no bajaria de 8 T-34... son conscript, y un peloton de 5 no te va a durar mas de dos turnos!
los tankodesntnikis molan un monton como idea,pero en el juego me parecen exageradamente caros y poco utiles. estan bien cuando asaltas, sin embargo por lo general en el fuego defensivo te los dejan pinned, y estando pinned no participan en la primera ronda del asalto. y en la segunda ronda del asalto el aleman o se ha retirado, o te retiras tu o has perdido tantos tanques que de todos modos no te sirven de nada. (si no me equivoco, un impacto en un tanque que lleva tankodesantnikis, los mata directamente!).
conclusion: si valiesen 5 puntos, posiblemente no saldria de casa sin ellos, pero valen 15, y eso son palabras mayores!

y encuanto a los tank riders... a mi me gustan tambien, pero siendo tankovy lo mas probable es que vayas a tirar para adelante a toda velocidad, con lo que esta infanteria a pata se quedaria descolgada y no haria gran cosa.
yo te animo a meterte unos cosacos. son infanteria, pero mueven suficientemente rapidos como para mantener el ritmo de los tanques, y ademas estan especializados en asaltos, con lo que te ahorras tener que asaltar con tanques.

saludps
alvaro

humm, la lista de dragan no esta mal, excepto los morteros que a mi no me gustan... conscript y sin humo, se comen unos valiosos puntos con los que se podria potenciar mas los tanques.

bueno, en cuanto a la mixed tankovy en si, ya sabeis que es poco utilizada, precisamente porque es algo complicado combinar los tanques pesados (en numeros tan grandes) con otros carros.

personalmente diria que para optimizar una mixed tankovy, hay que hacerse la lista de tal forma que dejas los heavy tanks para el final, para cuando ya tienes la base de la lista, y ya rellenas con los tanques pesados.
esto basicamente tiene su fundamento en que los heavy tanks son un apoyo, no la espina dorsal de la lista, lo cual se apoya a su vez en que simplemente son demasiado caros (y portanto demasiado escasos) para poder enfrentarse a todo tipo de situaciones (estoy pensando sobre todo en los asaltos).

en cuanto a la lista de arendal, yo no bajaria de 8 T-34... son conscript, y un peloton de 5 no te va a durar mas de dos turnos!
los tankodesntnikis molan un monton como idea,pero en el juego me parecen exageradamente caros y poco utiles. estan bien cuando asaltas, sin embargo por lo general en el fuego defensivo te los dejan pinned, y estando pinned no participan en la primera ronda del asalto. y en la segunda ronda del asalto el aleman o se ha retirado, o te retiras tu o has perdido tantos tanques que de todos modos no te sirven de nada. (si no me equivoco, un impacto en un tanque que lleva tankodesantnikis, los mata directamente!).
conclusion: si valiesen 5 puntos, posiblemente no saldria de casa sin ellos, pero valen 15, y eso son palabras mayores!

y encuanto a los tank riders... a mi me gustan tambien, pero siendo tankovy lo mas probable es que vayas a tirar para adelante a toda velocidad, con lo que esta infanteria a pata se quedaria descolgada y no haria gran cosa.
yo te animo a meterte unos cosacos. son infanteria, pero mueven suficientemente rapidos como para mantener el ritmo de los tanques, y ademas estan especializados en asaltos, con lo que te ahorras tener que asaltar con tanques.

saludps
alvaro

Mmmmmmmmm... Interesante. Y con lo que me gustan los cosacos!!

Recomiendas un pelotón sencillo o uno "amalgamado" ??

Usarías tanques ligeros??

Rommel dijo:

y encuanto a los tank riders... a mi me gustan tambien, pero siendo tankovy lo mas probable es que vayas a tirar para adelante a toda velocidad, con lo que esta infanteria a pata se quedaria descolgada y no haria gran cosa.

¿No pueden ir montados en los tanques...como solían hacer habitualmente?¿En que parte de las reglas lo dice?¿No se pueden poner hasta 3 peanas por carro y representarlo con los Tankodeseantniki?

Me has puento en dudas, yo pensaba que sí, consideraba que todos los carros podrían ir despacito, pudiendo disparar, etc...sin desligarse unos de otros. Mi idea es esa.

--Los Tankodesantniki no muere directamente con un impacto, tiran salvación como infantería aunque vayan montados en el tanque. De todas formas no valen la pena por que valen lo mismo que una peana de infantería normal.
--Y si es por hacer una lista competitiva, (si es que se puede decir que con el ruso existen las listas competitivias claro), te pillas todos los KV, llenas a tope la tankrider, pasas de hmg (para eso están los tanques), te pillas los sturmovik, y si te sobra algo de puntos coges algún mortero.

--Por cierto, tengo mis dudas sobre si se puede apoyar una mixed tankovy con cosacos.

a ver, por partes:

-tankriders: si, puedes montar hasta 3 en un tanque, pero salvan a 5+ y tiran todos CADA VEZ QUE EL TANQUE SEA IMPACTADO (no ya destruido, en cuyo caso mueren automaticamente).
ergo, si te dan a 2+, por dios, es SUICIDA! xDDDD

-tankodesantnikis: son lo mismo, pero solo va 1 por tanque y salva a 3+... sigue salvandose por cada IMPACTO y se muere si el tanque es destruido. lo que no tengo claro y me parece que si, es lo que pasa cuando el tanque en el que va recibe un HIT en un asalto.

-mixed tankovy: la "gracia" esta en que solo puedes llevar 1 peloton de tanques pesados y obligatoriamente otro peloton mas que NO sea de tanques pesados. ergo, si haces eso, megaduque, tienes 7 KV's y 5 T-34 o 10 T-70, con lo que tienes una patata de lista.

- cosacos: si van de apoyo, SIEMPRE amalagados. un peloton de cosacos tiene 5 peanas, lo que es poco menos que nada... 11 ya es otra cosa, te aseguras de que lleguen al asalto.. y ahi ya con un minimo de suerte, arrasas (son FT!!).

saludos
alvaro

Pues yo metería algún SU85, porque como salga un Tigre con AT9 no vamos a ningún lado.

Los tank riders yo los dejaría. En ciertas misiones las infanterías son muy útiles para desplegarlas en prepared positions protegiendo un objetivo.

Los tanques ligeros y medios conscript los metería en formaciones de 6+(8-10 es para mí lo ideal)

OK, pero... debería meter tanques ligeros??

O con T-34s y KVs me vale?

Toma, una lista alternativa, pensada cuadrando puntos, no si es válida contra los Tigers (Unos cuantos cayeron en Kursk, pero en este juego parece imposible):

-8 T-34/41---615
-5 T-60---115
-4 KV1/2---480
Tankodeseantniki para estos últimos---60
-2 Tank riders Platoons---220
-1 Komissar 5
Total...1495.

PD: Los 5 rublos restantes los usas pa rezar a Papaito Stalin o pa tapar los agujeros que te hagan.XDDDD

Nasdriovia!

Pues... me gusta bastante esa listilla. Es más o menos lo que tengo en mente. Lástima por los T-60, que son muy feos!!!