Wargames Spain - Flames of War

bueno, yo aun sigo intentando encontrar una lista para el torneo de Mikika, y sobre todo quiero usar infanteria, que es lo que llevo pintando todo el mes (me sale pintura hasta por las orejas ya!). la anterior lista que propuse es esta:

http://www.wargames-spain.com/modules.p ... pic&t=4953

en la que intentaba maximizar sobre todo la artilleria. al final he preferido decantarme por la infanteria con suficiente apoyo artillero, pero las cuentas no me salian si no hacia una Luftwaffe feldkompanie.

asi pues, os dejo con esta nueva lista, que ya incluye algunos pensamientos al respecto de las reservas para algunos escenarios de dicho torneo. desde luego la lista es muy estatica y basa su estrategia en el contraataque. esto es, dejar que el atacante tenga la iniciativa y se desgaste, para luego salir de debajo de las piedras donde estaba atrincherado y arramblar con lo que quede en pie del enemigo. es evidente que el riesgo de luego tener que atacar (en escenarios tipo HtL) existe, y en esos escenarios no me quedara mas remedio que lanzarme a lo loco.
como ademas podreis comprobar, no es una lista muy habitual de Luftwaffe... lo normal suele ser llevar un tigre, Stugs y mas bien poca infanteria.
por cierto, recordad tambien otro punto importante de mi estrategia defensiva que consiste en tener nada menos que 2 supply wagons, lo que en las partidas de HtL, Fighting withdrawl y Breakethrough (si soy el defensor) podre desplegar 3 secciones (20cm x5cm) de alambre espinoso o una seccion (mismo tamaño) de campo de minas por cada supply truck. esto puede retrasar enormemente al enemigo!

bueno, sin mucho mas que añadir, os dejo aqui la lista para que la destripeis a gusto y me voy a pintar de nuevo pues aun me falta bastante infanteria para poder usar esta lista!


Luftwaffe Feldkompanie 1950p

Company HQ with Panzerknacker 50p
Add mortar section +70p
Add Limited Air Support from FW190 +130p
Sub. 250p

Combat Platoons:
-Grenadierplatoon with 4 squads and panzerknacker 205p
-Grenadierplatoon with 4 squads and panzerknacker 205p
-Grenadierpionier platoon with 2 sections, light mortar and supply wagon 160p
Sub. 570p

Weapons Platoons:
-Machine-gun platoon with 2 sections 145p
-Mortar platoon with 2 sections (8cm GW34 mortars) 145p
Sub. 190p

Support Platoons:
-Pionierplatoon with 3 sections trucks, Supply truck, Panzerknacker and 3 goliaths 300p
-Heavy Anti-Aircraft platoon with extra crew 300p
-Rocket Launcher Battery with 1 section 195p (CV)
-Kazachya Platoon 130p (FT)
Sub. 925p

Total: 1950 puntos clavados
9 Pelotones

HtL Reservas: Kazachya Platoon, Machine-gun platoon (3 HMG’s attached to Grenadierpionier), Grenadierplatoon, Grenadierplatoon, Kampfgruppe mortar platoon.

Brakethrough Reservas (Atacante solo): Grenadierpionierplatoon, Machine gun platoon completamente attachado a Grenadierplatoons.

Encounter Reservas: Kampfgruppe con una seccion de Grenadierpionierplatoon, Pionierplatoon, Machine-gun platoon (3 HMG’s attached to Grenadierplatoons), Kazachya Platoon and resto de Grenadierpionierplatoon.


saludos
alvaro

Hola Rommel,

siento no haberte podido contestar antes; el caso es que hay algunas cosillas de esa lista que no son correctas:

- si metes morteros en el HQ no puedes llevar el pelotón de morteros. Te obliga a actualizarlos a 12cm, pero tus mortar platoon no los pueden llevar. Así que o los quitas del HQ, o metes una Artillery Battery, que te dice que tienes que "rebajar" a morteros de 12cm. Lo que pasa es que ya no es Weapons Platoon

- revisa las cuentas del pelotón que estás actualizando a ingenieros. Mete +15 puntos por squad, como llevas 2 sumas 30 (te faltan 15)

- no puedes meter más de 2 goliats en el pelotón de ingenieros

con ese planteamiento ultra defensivo, no sé si te merece la pena hacerte alemanes Trained; vas a perder la ventaja del ranging in a 6... Podrían incluso hacerte el ranging in a 4+ si una unidad de reconocimiento te hace eyes and ears, pero bueno...

no sé muy bien el coste del pelotón de cosacos en una Luftwaffe, imagino que se podrá incluir como apoyo, a lo mejor estaría bien preguntarlo

hola bertz... menos mal que alguien contesta xD...

a ver, estas seguro con lo de los morteros? precisamente una de las razones por las que queria hacerme lo de la Luftwaffe feldkompanie era porque pensaba que al no poder "mejorar" los morteros a los de 12cm, pues podias tener los de 8cm ademas de los de 8cm del HQ!!!!
yo mirando el ostfront no veo que ponga que no puedes incluirlos si no puedes mejorarlos... solo pone que no puedes mejorarlos.

por lo otro que comentas, tienes razon, no me habia fijado... pero bueno, se quita un goliath y el Panzerknacker de ese peloton de ingenieros y ya cublo los 15p que me faltan de los otros ingenieros.

por lo demas, a mi no me gusta demasiado la idea de ser trained, sin embargo me gustaria seguir con la tradicion de mucha infanteria y artilleria, pero lo veo complicado en una lista a 1500 puntos... sobre todo para tener ademas una minima defensa AT.

un saludo
alvaro

No es que no puedas incluirlos; esque si además los metes en el HQ, la regla de los granaderos te obliga a actualizar los morteros del mortar platoon a los de 12cm, pero tus mortar platoons no pueden llevarlos.

Es un tema de lógica. Una regla te obliga a actualizar si los metes en el HQ, y otra te impide llevarlos. Hay algo que casca, no te parece?

La solución que la propia lista te da es que los puedes meter igualmente como una Artillery Battery en la que cambias los cañones por morteros de 12cm (o quitarlos del HQ directamente, vamos )

De todas formas, siempre puedes darle una oportunidad al buscador del foro de BF

http://fow.flamesofwar.com/viewtopic.ph ... fe+mortars

maldita sea! esque los morteos de 12cm no lanzan humo!

una cuestion... se supone que cuando mezclas 2 tipos de cañones en un bobmardeo, por la regla de "multiple weapons" esa todos los cañones se consideran del tipo del mas pequeño...

si a 2 morteros de 12cm les uno un mortero de 8cm... el peloton puede lanzar humo? se supone que todos "se considerarian" de 8cm o no?

saludos
alvaro

p.d: acabare echando humo... aunque sea por las orejas!

juas, buen intento, pero me temo que no funcionaría... esa regla aplica a los valores de FP y AT del bombardeo, si el mortero no tiene munición de humo pues no tiene... :?

porque los granaderos alemanes siempre tienen que estar tan limitados? no morteros, no tanques, no SS (y no SS de seguridad social xD)...

entonces solo cabe preguntarse una cosa: que es mas efectivo? mucha infanteria o mucha artilleria?

meto los morteros del HQ o el mortar platoon de 8cm?
mejor un assault troop o un pioneer platoon normal? El primero tiene mas variedad estrategica y puede llevar artilleria, mientras el otro tiene camiones (movilidad) y goliaths...
cañones del 88 o PaK38?

Estoy hecho un mar de dudas...

Y si lo que quieres es un ejercito de infanteria Trained con buena artillería y apoyo de tanques por que no te haces USA ?

si yo no quiero infanteria trained... solo buscaba mecanismos para poder meterme todo morteros de 8cm.. pero bertz me ha roto totalmente con eso!

yo quiero infanteria veteran a precio de saldo!

a ver que tal con esta otra lista (he EDITADO el titulo para que se corresponda):

Grenadierkompanie Torneos:

Company HQ with panzerknackers 50p
Add Limited Air Support from BF109 +130p
Add Püppchen launcher +30p
Add mortar section +70p
Add Sniper team +50p
Sub. 330p

Combat Platoons:
-Grenadierplatoon with 4 sections, Panzerknacker and light mortar 220p
-Grenadierplatoon with 4 sections, Panzerknacker and light mortar 220p
Sub. 440p

Weapons Platoon:
-Assault Tropo with 2 heavy squads and Oberfeldwebel Hans Wolf Scchmidt (warrior) 330p

Support Platoons:
-Looted Panzer platoon with KV-1e 135p
-Rocket launcher battery with 1 section 150p
-Scout Platoon with 2 squads and Panzerknacker 115p
sub. 400p

Total: 1500 puntos clavados


la idea finalmente es dar prioridad a la infanteria por encima de la artilleria, pero con cierta flexibilidad para poder atacar tambien. para esto he escogido a Schmidt que me permite usar el assault troop con la regla de despliege recon y un scout platoon, para poder avanzar mas rapidamente.
por la misma razon, al final me he decidod por el assault troop en vez de el pionierplatoon, porque con Schmit son "fearless" y me permite cierta variedad tactica con los 2 heavy squads...

por lo demas, he pensado incluir un sniper para facilitar ataques (estoy pensando sobre todo en un HtL donde tuviese que atacar, para poder desplegar muy adelante con el sniper), pero tambien para retrasar los ataques enemigos, despues de haber leido toda una serie de estrategias con snipers que vi en el foro de BF.

por lo demas creo que es una lista relativamente completita con un poco de todo. la aviacion vuelve a entrar en mi lista despues de los recientes exitos cosechados con ellos y mi tankovy, tengo artilleria (de 2 a 4 plantillas, segun reparta los morteros y si meto los lelG18), tengo un tanquecito, pero sobre todo tengo infanteria.

viendo la lista se que cojea de algo de AT, mision que me temo que tendre que confiar a los asaltos... aunque tengo un püppchen!
una cuestion al respecto: un püppchen no attachado cuenta como "leaderless platoon"... pero cuenta como "platoon" a todos los efectos? despliege, puntos de victoria, etc? (sobre todo por el despliegue...)

saludos
alvaro

rommel, no te rindas tan pronto hombre; vuelve al planteamiento original de tu Luftwaffe y utiliza el pensamiento lateral... si te das por vencido tan pronto tendrás que cambiarte el nick

¿para qué querías los morteros, para soltar humo? Ahora mismo no tengo el OstFront delante, pero ¿seguro que no puedes meterte un pelotón de morteros de 3 secciones como Weapons platoon y quitar los del HQ? con eso podrías hacerte un KG de 2 morteros y otro de 4.

si no puedes, pues intenta un único pelotón de morteros con todo ahí, pero haciendo plantillas de más humareda.

y si metes un pelotón de morteros de 8cm, una Artillery Battery de morteros de 12cm (o de cañones de infantería) y los lanzacohetes?

Dios rommel eres el culodurismo en persona (por si no te lo habian dicho)

Mira que hay que ser rata para hacerse lufftwaffe para meter morteros pero es que lo de meter COSACOS en una lista de la lufftwaffe....es que no pegan ni con cola...Te tendre que pegar una paliza a ambas listas lo siento XD

Ahora en serio...la primera me gustaba mas por que podia petar tanques, lo cual puede ser conveniente si queremos ganar alguna batalla. Por que ya me diras tu con que petas tanques en la segunda lista...ingenieros vale muy bien pero eso es en asalto...No entiendo para nada que es eso de gastarse 330 puntos en 6 peanas (el hq) y tampoco me gusta el pseudoheroe ese de pacotilla.

Imaginate que te toca pegarte contra otra lista de infanteria, pero que esta cuenta con 2 pelotones de stuarts. Y encima tienes la mala suerte de ser el atacante en un hold the line...Ya me diras tu que haces aparte de recojer las minis antes de empezar

Bueno ya te comentare mas por msn sobre tu chustero estilo culoduro de hacer pseudolistas XD

Cierto, cierto... solamente te falta hacerte una lista de militia batalion de soviéticos y te damos el título oficial de culoduro del foro...

Ahora sin tanta coña: mete StuGs, para apoyar a los grenadier desde los flancos a distancia prudencial.

Hola: Estás entrando en una fase peligrosa, esto es barroquismo puro, Columnas retorcidas, colgajos a granel, tienes las sinapsis de las neuronas del
área de 'listas' compleyamente cortocircuitadas.

¿Quieres ganar un campeonato o ir ganando alguna partida?
Si es el primer caso decídete por una lista y ¡A jugarrr!.
Si es en el segundo, te montas una lista bien focalizada y ale si sale con barba
San José y si no la Purísima Concepción, La que salga bien disfrutarás como un enano y en la otra... Bueno ser un poco masoca tampoco va mal por la vida.

vamos a ver, no me doy por vencido... se que si busco mucho mucho mucho y rezo a papa stalin, a hitler y a todos los santos, algun dia encontrare LA lista imbatible...

lo que pasa es que a mi esa pseudo cosa de la Luftwaffe nunca me gusto. como decia, pensaba que era la unica manera de poder incluir esos 8 morteros que tanto me gustan, y es que esos morteros del HQ dan una gran variedad de opciones tacticas sobre el campo de batalla, mientras que el peloton en si es barato y muy polivalente.
aparte de esta idea que tenia yo (y que ha resultado ser falsa) la Luftwaffe no me mola. me parece bastante abusiva y lo de ser trained... esque no es lo mismo!

entonces, he decidido retornar al buen camino de las listas de granaderos normales. y lo cierto es que me parece que en el fondo me ha salido una lista muy maja y variada... vale que no tenga cañones AT (yo tb quiero los 2 cañones del 88) pero esque son caros!

entonces, contestando al aluvion de apoyo moral repentino:

Demonio. aprecio mucho que me consideres parte de tu grupo... de culosduros me refiero! ahora bien, te queda mucho por aprender de mi xD.
en cuanto al assault troop que comentas, pues no son 6 peanas. son 4 peanas de pioneros + Schmidt que me hace ser fearless y semirecon +2 heavy squads. y los heavy squads son 4 opciones que pueden ser: infanteria, morteros ligeros, HMG's, cañones lelG18, lanzallamas, anti aereos, PaK36, etc... me parece una de las mejores opciones de la lista de ejercito alemana precisamente por el hecho de darte mas variabilidad tactica sobre el campo de batalla.
como bien has apreciado, es un peloton algo caro, pero ten en cuenta que 50 puntos son solo el warrior, que es lo que tiene, pero creo que es necesario para poder asaltar. tenia pensado attachar al Company HQ, para repetir chequeos siendo Fearless, con lo cual el asalto deberia tener lugar.... pero no creas que no se que un asalto es un asalto, y que puede ser pineado. es un riesgo que no se como suplir sino!

bertz: la cuestion de los morteros es doble. en principio prefiero los del HQ por las posibilidades tacticas que ofrecen, osea, meter 2 plantillazos tocapelotas o solo uno con capacidad de lanzar humo etc. ya he contemplado la opcion del peloton de morteros, sin embargo no me entusiasma tener que deshacerme del 2iC para un peloton tan cutre. opino que casi renta mas yendo por su cuenta con su panzerknacker apoyando asaltos... aunque aun estoy decidiendome xD

carlos: me temo que soy un alma inquieta... jugar 3 partidas seguidas con la misma lista me cuesta mucho! ademas, con ello ya he conseguido una tremenda practica, y casi todas las listas las clavo a 1500 puntos y a lo que haga falta xD.


demonio comentaba ademas sobre la segunda lista la posibilidad del hold the line atacando. pues precisamente una de las razones por las que he incluido los Scouts, era para tener mas posibilidades en un caso semejante. con posibilidades me refiero a avanzar mas rapidamente desde un principio y ahorrarme alguna emboscada. sin embargo tampoco va demasiado con mi estilo de juego, y si no os convence, hay una forma muy facil de cambiarlo:
-quito el scout platoon (115p) y el Püppchen (30p) y saco 145p, que es lo que me cuestan 3 PaK38!

que os parece? tendria un poco de todo no? aviacion, artilleria, infanteria de sobra, cañones AT e incluso un tanquecito. y todo ello sin quitar ni el warrior ni el francotirador!

comentarios? quejas? dudas? protestas? objeciones?

saludos
alvaro