Wargames Spain - Flames of War

Saludos,

Me estoy mirando de hacer una PanzerCompanie más por hobby que otra cosa, pues me gustan mucho las minis de tanques y quiero hacerme una lista que me cuadre bien para ir pillándomelos. De momento han salido estas dos opciones (muy parecidas), a ver que os parecen:

HQ
- 2 StuG G (355 pts)
- Recovery Half-track (5 pts)

Combat Platoons
- 4 Panzer 38(t) (250 pts)
- 4 Panzer III L/M (460 pts)

Weapons Platoon
- 3 Light Anti-Aircraft Sd Kfz 7/1 (165 pts)

Support Platoon
- 1 Armoured Artillery Battery Section - Wespe (265 pts)

Total: 1500 pts

**********************************

HQ
- 2 Panzer IV G (300 pts)

Combat Platoons
- 3 Panzer 38(t) (185 pts)
- 3 Panzer III L/M (345 pts)

Weapons Platoon
- 3 Light Anti-Aircraft Sd Kfz 7/1 (165 pts)
- 4 Panzer II - recco (200 pts)

Support Platoon
- 1 Armoured Artillery Battery Section - Wespe (265 pts)


Total: 1500 pts


El problema que les veo a las listas es que son muy poquitos tanques, y eso que llevo algunos bastante ligeros, supongo que es normal que pase con alemanes. En parte también es culpa mía pues aunque sea de tanques me gusta que lleve un poquito de todo (anti-aéreo, artillería, reconocimiento), por eso no dan los puntos para muchos tanques. En las primeras pruebas puse un par de marders, pero luego los quité pues con los StuG o Panzer IV ya llevo un poco de AT11+.

Qué opináis de las listas? No acabo de decidirme por ninguna de las dos versiones.

CReo que tienes que llevar un peloton de tanques que sean iguales al Hq

Hola Zhallas,

como dice el compañero agyar, tienes que llevar un pelotón con tanques del mismo tipo que el HQ (donde el Panzer III y sus variantes y el Panzer IV y sus variantes se consideran el mismo tipo de tanque)

a mí personalmente no me gustan las listas de sólo tanques, pero son manías mías... al final te obliga a llevar más tanques de los que uno querría...

la primera no es correcta, y la segunda es demasiado romántica con los Panzer 38t, pero no creo que puedas enfrentarte alegremente a Shermans, Churchills y T34s

me parece buena idea meter artillería, toda la que puedas, porque vas a necesitarla para acabar con los ATs enemigos y con la infantería cuando esté concealed y GtG... has pensado en meter un pelotón de panzergrenadiers en sus halftracks como apoyo?

en fín, yo como alemán creo que la lista más versátil es una de panzergrenadiers; puedes meter los StuGs como Assault Guns y un Panzer Platoon con Panzers III y IV a discreción.

En Ostfront si debes llevar un platoon con el mismo carro que el HQ, con el Afrika no.
Suponiendo que la lista sea de middle.

Saludos,

Vaya cagada, me había pasado por alto lo del HQ al leer el OSTFRONT, mil disculpas, ignorad completamente mi primer post.

Me quiero hacer una de tanques porqué me encantan las minis, no porque pretenda hacer nada especial con ella (a nivel de ganar me refiero), pues para hacer cosas más serias prefiero usar mi lista de grenadier (me gusta jugar más con infantería que otra cosa, lo de los tanques ahora digamos que es más un capricho).

HQ
- 2 Panzer IV G (300 pts)

Combat Platoons
- 3 Panzer IV E (315 pts)
- 3 Panzer III L/M (345 pts)

Weapons Platoon
- 2 Light Anti-Aircraft Sd Kfz 7/1 - Armoured (130 pts)
- 3 Panzer II - recco (150 pts)

Support Platoon
- 1 Armoured Artillery Battery Section - Wespe (265 pts)

Total: 1505 pts

Ahora si que creo que es correcta (sino ya sabéis, colleja al canto ). Respecto a los Panzer 38(t), es cierto que con su AT6 no puedo ni hacer cosquillas a la mayoría de tanques enemigos, pero si que pueden molestar a la infantería, cañones y tanques ligeros. En esta primera versión los he eliminado en favor de los Panzer IV, de este modo los dos del HQ tienen AT11 que es bastante interesante.

La segunda versión:

HQ
- 2 Panzer III L/M (230 pts)

Combat Platoons
- 3 Panzer III L/M (345 pts)
- 5 Panzer 38(t) (315 pts)

Weapons Platoon
- 2 Light Anti-Aircraft Sd Kfz 7/1 - Armoured (130 pts)

Support Platoon
- 1 Armoured Artillery Battery Section - Wespe (265 pts)

Divisional Support
- 2 Marder III M (215 pts)

Total: 1500 pts

En esta versión he dejado como tanque básico el Panzer III y he puesto varios tanques ligeros Panzer 38(t) para dar candela por ahi, con un poco de cuidado pueden durar lo suficiente. Y para suplir la falta de AT elevado he cambiado el pelotón de recco por dos marder, que con su AT12 pueden ser peligrosos.

Soy consciente de que me pueden dar pa'l pelo fácilmente otras listas acorazadas (sobretodo con la última lista que es bastante ligerita), pero como no soy nada competitivo me da un poco igual siempre y cuando tenga un lista más o menos "bonita" que me guste jugar y de la suficiente guerra como para que no sea un paseo para mi rival.

bueno, pues te comentare esas listas. yo soy un asiduo jugador de panzerkompanies y en general compañias de tanques y recientemente he llegado a la conclusion de que los Panzer II no valen ni los escasos puntos que cuestan (en terminos alemanes claro).

si los alemanes de por si tienen un numero muy escaso de tanques, con un valor AT que no es sobresaliente y con un blindaje general de sus vehiculos que esta claramente por debajo de la media, he llegado a la conclusion de que los tanques alemanes son "ligeros" por definicion, y que llevar tanques de papel como el Panzer II que tiene un ridiculo AT5 no sirve ni para echarse a llorar.

mas consejos sobre tanques alemanes: como mueren con solo mirarles y tienes muy pocos, la tactica general es la de quedarse atras acribillando a los enemigos que vienen hacia a ti, pero como hay muchas misiones en las que esto no te sera posible y tendras que adelantarte tu, ten muy presente que tus tanques no pueden romper nada con facilidad, y que la tactica alemana se basa basicamente en ir tanteando en un constante tira y afloja, hasta que encuentren un punto debil en las lineas enemigas por donde se colaran y tomaran objetivos.

y para esto creo que los wespe son muy utiles, pues son los que te permitiran atacar a escondidas y pinear a la infanteria.

sobre los antiaereos: esto va por gustos. a mi me encantaba la aviacion, pero he llegado a la conclusion de que no renta los puntos que vale y que es altamente inconstante. simplemente no puedes confiar en ellos. siendo esto asi yo paso olimpicamente de los antiaereos, especialmente cuando estan montados en vehiculos, ya que la poca utilidad que le veo a los antiaereos es la de disparar contra infanteria y vehiculos ligeros, pero para eso tienen que estar estacionarios porque sino disparan con ROF1.

conclusion mia: intenta meter mas Panzer III N. porque N? porque tienen blindaje 6, FP3+ y porque el ROF2 o ROF3 te puede importar muy poco, porque tus tanques alemanes raramente se quedaran quietos, con lo que de todos modos dispararas a ROF 1

un saludo
alvaro

p.d: tampoco me gustan los marders... para que mas AT? si todos tus tanques ya tienen cañones! lo que necesitas son mas ametralladoras, que la infanteria te va a comer!

No estoy nada de acuerdo con Rommel

La ultima lista, la de los Marder, es para mi la mejor. Tienes PzIII para eliminar tanques medios enemigos, los Panzer 38 para dar por culo (porque basicamente es para lo que sirven este tipo de tanques) y ametrallar infanteria.
Los antiaereos te podrian llegar a defender de la aviacion, pero sobretodo te sirve tambien contra infanteria. Los Wespe jamas los he probado, pero pueden dar un gran apoyo, al poder lanzar humo, pinear infanteria y tener un AT bastante interesante.
Y para finalizar, los Marder, si los cuidas y los alejas de disparos son una buena plataforma AT.

Te recomiendo que pruebes todas las listas posibles y termines quedandote con la que mas se ajuste a tu manera de jugar.

Suerte!

En general, todo depende de cómo te guste jugar... y de entender cuáles son las reglas especiales de cada ejército, porque reflejan hasta cierto punto su doctrina militar.

Con alemanes tienes el stormtrooper, que es uno de las reglas especiales más desequilibrantes del juego. Esa regla te permite disparar a pleno ROF en un momento dado y después intentar avanzar; eso combinado a que hay muchos vehículos con cañones de AT11 y 80cm de alcance, pues te da una idea de cómo puedes luchar contra tu enemigo. El StuG en particular tiene frontal 7, lo que le hace idóneo para esta misión.

Como dice Rommel, la mayoría de los tanques alemanes tienen unos blindajes laterales (PanzerIII, IV y Stugs) inferiores a los de sus rivales, así que no te interesa andar jugando a las maniobras contra Crusaders, T70s y Stuarts, que valen menos puntos y te pueden hacer un roto.

Al final, el problema de meter pelotones de 3 tanques es que tienen a durar poco, por muy Veteran que sean. Pero si los metes de 5 en 5 entonces te gastas puntos a porrillo; y se te descompensa la lista.

Por mucho que te digan que un tanque puede hostigar a la infantería con sus MGs, a un defensor con una lista de infantería sólo tiene que enterrarse y ya de ahí sólo lo sacas al asalto, con la salvedad de que cualqueir PIAT o bazooka te mete un AT4 al top de un tanque, pero él asignará tus hits a otras peanas menos importantes. Conclusión, en un asalto de 3 tanques contra un pelotón inglés de 6 peanas, PIAT, mortero liger, Command Team y british bulldog tienes las de perder

Por eso es importante meter infantería, mejor en halftracks si puede ser. Porque a igual motivación/habilidad, con cuantas más peanas asaltes mejor.

En fin; luego está el tema de la artillería. Yo creo que en una lista de tanques, donde se te van muy pronto los puntos, conviene aprovechar los cañones de Close Support. Hay un Panzer IV que lo hace, así que puedes poner un pelotón de 3 de estos y ya no tienes que repetir las tiradas.

Por eso yo diría:
hq 2x panzer IIIM = 205

combat platoon = 3x panzer iv e = 315
combat platoon = 3x Stug = 535

total = 1055

esa lista tiene 6 disparos de AT11, bombardea a 120cm y todavía tienes 445 para meter apoyo.

Saludos,

Parece que hay mucha división de opiniones, está muy bien ver todos los puntos de vista. El problema es que ahora estoy más liado que antes XDDD.

Bertz, al usar una PanzerCompanie del Ostfront en mid, pues tengo que poner un panzer platoon del mismo tipo que el HQ, por lo que si pongo Panzer IV y Stugs, mi HQ tiene que ser de uno de esos dos (que van a ser Panzer IV, porque los StuGs se me irían muchos puntos). Vamos a ver, modificaré un poco las dos listas siguiendo algunos de los consejos dados:

HQ
- 1 Panzer IV G (255 pts)
- 1 Panzer IV E

Combat Platoons
- 3 Panzer IV E (315 pts)
- 4 Panzer III N (420 pts)

Weapons Platoon
- 2 Light Anti-Aircraft Sd Kfz 7/1 - Armoured (130 pts)
- 3 Panzer II - recco (150 pts)

Support Platoon
- Armoured Panzergrenadier Platoon (2 sections) + PanzerKnacker (215 pts)

Total: 1485 pts

Al usar Panzer IV E, que pueden hacer bombardeo, elimino la artillería para poner en su lugar una panzergrenadier para que apoye a los tanques. He subido a 4 los Panzer III para que duren un poco más, aunque los he pasado a modelo N.


HQ
- 2 Panzer III N (210 pts)

Combat Platoons
- 3 Panzer III N (315 pts)
- 3 Panzer 38(t) (185 pts)

Weapons Platoon
- 2 Light Anti-Aircraft Sd Kfz 7/1 - Armoured (130 pts)

Support Platoon
- 1 Armoured Artillery Battery Section - Hummel (305 pts)

Divisional Support
- 2 StuG F/8 (355 pts)

Total: 1500 pts

En esta lista he rebajado un par de Panzer 28(t) y quitado los Marder, para en su lugar meter 2 StuG F/8 y subir los Wespe de artillería a Hummel (con AT5, FP2+ y bunker buster creo que harán mucha pupa, además del pepinazo directo que pueden dar de AT13 y FP1+). Esta lista tiene una buena capacidad antitanque, pero no tengo nada con lo que hacer asalto a posiciones fuertes de infantería (excepto bombardearles). Podría quitar los Panzer 38(t) y los AA y meter una de panzergrenadier al máximo, pero no me acaba de convencer del todo, pues me gusta que sea una lista de tanques y no me mola quitarlos.

Bertz, al usar una PanzerCompanie del Ostfront en mid, pues tengo que poner un panzer platoon del mismo tipo que el HQ, por lo que si pongo Panzer IV y Stugs, mi HQ tiene que ser de uno de esos dos

como dice el compañero agyar, tienes que llevar un pelotón con tanques del mismo tipo que el HQ (donde el Panzer III y sus variantes y el Panzer IV y sus variantes se consideran el mismo tipo de tanque)

te paso la referencia a este tema, que tiene ya su tiempo (es incluso uno de los más antiguos de este foro)

If my company HQ Platoon has say Panzer III L tanks, do I have to have a platoon of Panzer III L tanks or will any Mixed Panzer Platoon do?
The Panzer III H or J and all of the upgrades from it are all considered the same type of tank when buying a Panzerkompanie, so you must have a platoon of Panzer III and/or IV tanks, but they can be any variant.

Por eso yo diría:
hq 2x panzer IIIM = 205

combat platoon = 3x panzer iv e = 315
combat platoon = 3x Stug = 535

total = 1055

A menos que te hayas equivocado al escribir Bertz, Zhellas se refiere a esto

claro, es que si el HQ está formado por un panzer III o cualquiera de sus derivaciones (incluyendo el Panzer IV), debe tener un pelotón formado por panzer III o cualquiera de sus derivaciones (incluyendo el Panzer IV)

esa lista los tiene

Hmmm...perdon, entonces yo tambien estaba equivocado

Saludos,

Pues muchas gracias Bertz, duda aclarada. Quizás con ello me de para otras posibilidades. ¿Qué os parecen entonces las últimas rectificaciones? La base de lista que propone Bertz mola, pero me da palo comerme más de un tercio del ejército con sólo 3 tanques (aunque están muy bien, voy a estudiarmelo un poco a ver).

El poner Stug es jugarsela bastante, porque incluso en Middle la gente suele llevar cosas para petarlos. Yo te recomiendo si te decantas por ellos, ponerles el Shurzen por si acaso los yankis se te acercan demasiado.