Wargames Spain - Flames of War

Bueno, por aquello de presentarlos al gran público, después de mucho lío y mucho no saber y no decidir (mis amigos son testigos), creo que he organizado una fuerza aceptable para 1500 ptos...(de hecho, según alguna pequeña variación ronda los 1485 y los 1510, si no me equivoco).

Questa sei:

1 HQ T-34

6 T-34

1 compañía de tank riders de 2 pelotones (con comisario)

10 T-70 (según me interese pueden ir divididos en 2 compañías de 5 o en una de 10, con los reajustes de puntos convenientes).

3 SU-85

HQ + 4 BA-64 (a veces le pongo a alguno el rifle antitanque, a veces no, según sin so sobre y trás)


Esta es la base, luego, para ajustar puntos, sobre todo en función de si divido los T-70 en dos compañías o no. Puedo añadirle algún HMG a los tank riders, alguna cupulita...lo que no sé es cómo reducir más los puntos cuando divido los T-70 en dos compañías, ya que por más que quito pijadas, me quedan 1510...lo más que ya podría hacer es quitar el comisario para dejarlo en 1505, pero vamos, que me niego a desprenderme ni de uno sólo de mis vehículos, ni tan siquiera un BA-64.

Uno que será un pijotero.

En fin, vosotros diréis. Hasta ahora, probado en unas cuantas partidas, con toda la objetividad de que puedo hacer gala, creo que no he tenido realmente miedo a ningún ejército, ni de tanques ni de infantería ni de nada...aparte de que por mi torpeza natural he cometido errores a cientos que me han hecho perder la partida, a primera vista lo encuentro compensado y adaptable. Son 20 tanques en total y un pequeño apoyo de infantería, además de 5 vehículos de reconocimiento.

Podias dejar al jefe en un T-70 y te ahorras, cuantos ¿50 puntos? con esos puntos y quitando los BA te podias comprar unos Katys, en la nueva version de las reglas me gustan mas (mas baratos y mas AT). para reconocimiento sacrificable tienes los T-70.
El tema de los jefes de coy (bat) ahora es mas complejo, antes bastaba con estar a 15cm para repetir las tiradas de los platoons, ahora no, ahora tiene que estar agregado, con lo cual van a aumentar las posibilidades de que vuelen la cabeza, o de que huya de la partida cuando el platoon falle su chequeo.
Saludos

No es mala idea lo de los Katiuskas (mola oír en la radio cómo comparan unos misiles de largo alcance con unas botas impermeables). Lo ponderaré, aunque precisamente le tengo mucho cariño a mis BA-64. No sólo es lo mejor pintado que tengo (lo que tampoco es mucho decir), sino que me han enmedado la plana en el último momento tras algún error anterior.

También es cierto que puedo meter a mi HQ en un T-70 pero, ¿no sería más vulnerable? Parecerá una chorrada, pero estoy bastante harto de que se me carguen el HQ en las batallas...también me pasaba cuando antaño jugaba a Warhammer, que tenía nigromantes y muerto el vampiro, muerta la rabia (pero eso es otra historia).

Por otro lado, no digo que no tenga su gracia tener artillería, más cuando es trained, pero suponen también un blanco interesante para la artillería enemiga, ¿no es así? Quiero decir, no he utilizado mucho...o más bien casi nada, la infantería...Supongo que lo suyo es desplegarla oculta y colocar un observador en algún lugar en el que tenga buena visión para indicar el objetivo.

Sin embargo, aunque me interesa...el tema que menos me convence es el de poner una HQ en un tanque tan vulnerable...mmmmmm...¿seguro que no es un riesgo innecesario?

No se puede tener todo, pero 6 me parecen pocos T34 en una lista conscript.

El mes pasado probé la siguiente lista de tankovy y me fue bastante bien... aunque la mision era un Hold the line, yo era atacante y mi adversario alemán llevaba tanques...

HQ T34 con tres AA en camiones

1ra Tank coy 9xT34 (3 de ellos /57)
2da Tank coy 8xt70

luego iban 2xSU85
y una compañía completa de ingenieros corriendo ladera abajo (17 peanas)...

Sabía que mi adversario me saldria con algún que otro tiger, StuG y pzIV de los buenos, porlo que tal vez abusé del AT, así que si en esta lista cambias los SU85 por Katyushas y creo que queda de lo más prometedor, T34 arriba o abajo.

Como tú dices, no se puede tener todo, pero al menos, sí un poquito...

Hombre, lo primero es que no son 6 T-34, sino 7 si cuentas la HQ.

Personalmente, no digo que lo mejor sea tener compañías pequeñas de tanques, pero hay que darse cuenta también de que tener una compañía de 10 tanques exige cuidar los movimientos. Se trata, como casi todo lo ruskie, de un grupo ingente que en ocasiones se ralentiza al pasar por determinados lugares, se estorba o incluso no puede pasar por alguna zona (no porque no pueda físicamente, que por donde pasa uno pasan todos, aunque sea en fila, sino porque tácticamente descoyunta la compañía y la puede hacer muchísimo más vulnerable ante un adversario avispado). Ejemplo...si mis T-34 quieren utilizar su habilidad de FAST TANK, pero son 10, dime dónde se pueden ocultar 10 trastos como esos para que no se lleven mil pepinazos de alguna unidad enemiga que los tenga a tiro (y por el flanco, que es como se resuelven estas cosas).

Precisamente por eso yo tiendo a dividir mi fuerza de 10 T-70 en dos compañías de 5, aunque me aumente el precio. Por la razón de que son más manejables, como ya comenté, y porque además, aumenta el número de pelotones del batallón.

Piensa que en tu batallón, según cuentas, tenías 4 compañías...1 de T-34, 1 de T-70, 1 de SU-85 y 1 de ingenieros. (no sé si los antiaéreos cuentan como pelotón extra).

De todo eso, yo diría que los SU-85 son de lo más frágil. Y no es porque tengas luego que tirar moral, que para eso tendrían que destruirte 3 compañías de las 4 que tienes, es porque te rodean con una cierta facilidad y pierdes, además, tu mayor potencia de fuego. Piensa que se trata de un antitanque de 5 5 1 que además no tiene MGs para defenderse de asaltos. Es un arma que hay que proteger. Además, si sólo son dos, a lo más harán 4 impactos...prefiero meter 3, que se nota más.

Lo de los T-34/57, bueno, simplemente lo encuentro incómodo. No me gusta mucho porque creo que históricamente hubo muy muy pocos y porque además me parece un apaño con el que no me encuentro a gusto (chorradas mías).

Los ingenieros, son muchas peanas, con artillería te podrían dar la del pulpo. Igual a mí con mi infantería, claro, pero me sale más barata, la puedo subir a los tanques y al fin y al cabo tienen función de apoyo, nada más.

Finalmente, también es verdad que no me he enfrentado hasta ahora con muchos que llevaran tancazos como los panther o los tiger. Tampoco es que me den demasiado miedo, ya que de flanco todos son manejables, y ahí lo que importa es precisamente el tener muchas compañías de tanques o de apoyo para rodear.

Mavros tu lista me parece casi perfecta, yo metería AA HMG, son muy utiles no solo contra aviones.

Los SU85 son dioses.

No te digo que no lo haya pensado, aunque también tiene su ventaja que los BA-64 tengan AA MG, cosa que no supe hasta hace poco, debido a la errata que tenía el Za Stalina con eso.

El caso es que los vehículos de reconocimiento son tremendamente útiles. No es sólo que su armamento mantiene el rof 3 aunque se muevan, y encima son trained, sino que son jeep, y tienen las reglas de reconocimiento. Aunque en un sentido básico se pueda decir que unos blindados como los T-70 pueden servir como reconocimiento sacrificable, no pueden desplegar la misma cantidad de posibilidades que ofrecen los equipos de reconocimiento como tales. Además, yo no considero "sacrificable" ninguna unidad, al menos no hasta que no vea que circunstancialmente no me queda más remedio.

Sí es cierto que los puntos pueden tener que ver en el valor que se le da a una unidad, pero yo considero que el valor de mis unidades cambia de una batalla a otra. En ocasiones me resultan más importantes unos que otros en función de cómo esté la batalla y la táctica que haya decidido. Más de una vez el grueso de mi ataque lo han llevado a cabo los T-70 mientras los T-34 me han servido de fuerza de contención de un flanco. Todo es ver.

Desde luego, los SU-85 son muy muy buenos. Aunque no tiene la evidente capacidad destructiva de un SU-152, por el precio de dos SU-152 te metes tres SU-85, y eso puede suponer 6 disparos en lugar de 2...y no tiritos débiles, sino muy a tener en cuenta. Peeeeero, como tienen menos blindaje hay que cuidarlos un poquitín y no dejarlos ahí tirados, que luego nos los asaltan o nos los disparan y así acabamos mal.

Lástima que en la nueva versión de FOW les hayan quitado las wide tracks. Cierto que yo nunca las he utilizado, pero aún así es una lástima.

En fin, seguid diciendo, muchas gracias, estoy anotando ideas interesantes.

Los vehiculos recce ruskis valen ir en vanguardia y morir los primeros en vez del grueso. Tienen ROF 3 cuando usan l aMG, como todos los vehiculos del juego, y estan afectado por la regla del pollo y la gallina,asi que su velocidad y movilidad les vale para poco.
Bueno, si te gustan es otra cosa, yo llevo KV-1e porque me gusten,no por su valor como arma AT.
Saludos

hombre, todo depende...lo que dices de que su velocidad les vale para poco, no puedo estar de acuerdo...otra cosa es que quieras que además de ser veloces, disparen a full rof...ya sabemos que los rusos para eso, nada.

Sin embargo, yo prefiero llegar a una buena posición aunque sacrifique el disparo un turno. De hecho, en más de una ocasión he pasado un turno completo sin disparar con casi nadie, y a la larga son las partidas en que me han ido mejor las cosas. Porque una vez alcanzo una buena posición, entonces puedo liarme a tiros con más tranquilidad, y si muevo, no suele ser mucho.

Son formas de verlo, claro.

En defensa del T34/57:

Primero de todo, en Mid (hasta diciembre del 43), el /57 tiene más presencia que el SU85. Luego no seamos pejigueros.

Luego decir que en términos de juego su inclusión me parece justificada ya que de modo indirecto representa la posibilidad real que tenían los 34 de petar un Tiger, una posiblidad que por el exceso de coeficiente de blindaje que le han puesto al tigretón pues le resulta imposible al T34/76 de FoW.

En términos estratégicos los /57 te permiten una doble opción, ya que de este modo los StuG o los Tigres se encontrarán ante la duda de ir a por unos y exponerse a los otros o la la inversa. Generalmente sucede que ante la duda te acercas, y eso es vital para los carros rusos.

En cuanto al SU85:

345 4xSU85 - 8 tiros AT12
385 1 Tiger - 2 tiros AT13

Era lógico que le quitaran los wide tracks, aunque por exigencias del guión ya que, no sólo deberían conservar el wide tracks de de los 34, sino también el Fast tank... De hecho el T34/85 se comporta igual en términos de juego, solo que con frontal 7, torreta y dos ametralladoras... snif, todo sea por la diosa jugabilidad.

Ah, amigo. Pues no sabía yo eso de que los T-34/57 fueran más comunes que las amapolas en primavera. De hecho, por lo oído, ya sabes, la famosa excusa cobarde de...es que había oído a alguien contar...tenía entendido que no se hicieron muchos y, sin embargo, de los SU-85 no hablaban nada. Una cosa más que aprende uno.

Eso sí, me generas una duda, compañero. ¿Qué es un pejiguero?

Aparte de mis tonterías de siempre, anotado queda. De todos modos, no digo en ningún momento que tu propuesta me parezca mala o injustificada ni nada de eso, es más, yo mismo en un torneo utilicé T-34/57. Lo que ocurre es que no me sentía cómodo. Sé que a los torneos hay que ir a ganar, pero no soy de los que gustan de hacer listas sólo porque sean invencibles. Prefiero que sean equilibradas, históricas, coherentes, dentro de lo que mi hasta ahora pequeño conocimiento de la II GM me permite. Además, esa opción me obligaba a tener en cuenta que no todos los T-34 eran iguales a la hora de designarlos como objetivo de tiros enemigos, etc. Vamos, que una mezcla de vaguería, purismo mal entendido y despiste natural me hizo sentir incómodo.

Tácticamente, lo de la carrera armamentística no es algo que me guste demasiado, la verdad. Yo soy de los que se quedan más que contento si hago bien mi parte, aunque me peten todo el ejército. Además, hombre, nunca me he enfrentado hasta ahora contra Tigers Woods. Todo puede ser que los vea venir y piense, quién tuviera ahora tres cañoncitos de 57 mm. Pero claro, si me enfrentara sólamente a infantería, pues esos 45 puntitos de más no me servirían para nada, y podría haberlos utilizado, por ejemplo, para reforzar la infantería con HMG, que con dos peanitas igual hago más pupa.

Por eso, yo había pensado en algo equilibrado, que pueda darle guerra a la mayor parte de ejércitos posibles.

La verdad es que no recuerdo cifras exactas ni me voy a poner a mirarlas ahora, ya lo hice en su momento por curiosidad.

Obviamente del SU85 se hicieron unos cuantos más, pero la gran parte de su producción se extendió a 1944, por lo que en mid hay pocos y siempre a partir de septiembre del 43. Mientras que los T34/57 se hicieron unos pocos en el 41 y otros aparecieron en el 43, tras la aparición del Tiger IE. Luego la aparición del T34/85 a finales del 43 lo desplazó. Es decir que a efectos de "presencia" en Mid son equiparables.

Hay que pensar que esto es un juego y punto... La presencia de Tigers, Panteras y Fernandos en este juego es mucho mayor proporcionalmente a la realidad. Cualquier escenario histórico de 1942 no los tendría, y salvo los tigers, los demás aparecen en muy excasas unidades a partir de verano del 43... Es decir en 1/4 de todo el periodo Mid.

Representar la escalada de amenaza-respuesta de cada frente y en periods muy concretos está fuera de las posibilidades de este juego.

En cuanto al término pejiguero... no sé exactamente, pero no debe ser muy grave. Tampoco sé de donde me viene, pero lo uso indistintamente con pijotero, que suena casi igual

Al igual que Mavros, yo me siento incómodo con el t34/57, ya que era muy poco común, aunque no descarto incluirlo para dotar de un poco más de eficiencia a las unidades de T34s.

Aunque el SU85 no participó en Kursk, fue ampliamente utilizado después durante ese año, aunque mid war se nos acaba en diciembre de 1943.

Yo personalmente prefiero los autopropulsados porque quedan muy monos en el campo de batalla, aunque siempre con el dilema de escoger el SU152(este si ke estuvo en kursk) pocos tiros pero contundentes, o los su85.

Por cierto voy a pintar un sherman de esquema ruso y si queda bien puede que incluya una unidad en mi tankovy batalon.

Yo prefiero los lend&lease británicos, el Sherman y el Lee aportan poco respecto al T34, tengo planeado un mixed tankovy de 1942 con KVs, Matildas y Valentines... es decir, toda la chapa del mundo, total con H&Ch quien quiere ir a más de 15cm... Mucha chapa y poco AT, cosa que se explica porque en el 42 los alemanes no tenían blindajes muy gordos.