Panzergrenadier ¿Ofensivos?
Publicado: 15 May 2006, 13:36
Hola
Éste es mi primer post aqui, aunque ya he estado consultando bastante este foro. Obviamente a la hora de hacer una lista de ejército con la que se piensa jugar se tiene que tener en cuenta factores muy diversos. Sin pararme a pensar mucho, considero que los dos más importantes son el estilo de juego y la disponibilidad de las miniaturas.
Ya he estudiado bastante las reglas del juego. He observado varias batallas y hasta he participado en una(usando la lista de otro...). Al final me he decantado por crear una unidad de Panzergrenadier. Mis primeros pasos para crear la lista fue usar el reglamento básico, y me iba a volver loco. Finalmente conseguí el suplemento de las Brigadas de Hitler y ya pude ponerme a hacer números de una forma más correcta. También se que está el manual de Stalingrado, que creo que es posterior y mejora algunos detalles. Aunque este último como está orientado más hacia combate urbano imagino que mejorará a unidades tipo Grenadier o la inclusión de Pionners.
Mi estilo de juego es agresivo y me gusta la movilidad. Pero por lo que he visto, aquí en FOW debes tener una mezcla de estilos. Ya que normalmente se pretende defender un objetivo a la vez que se conquista otro. Pero como hay dos objetivos por bando, lo "lógico" sería atacar el objetivo opuesto al que no se defiende.(Por la forma en que he visto de desplegar los objetivos como los vértices de un rectángulo).
Os voy a poner algunas listas que he preparado con el Army Builder 2.0
Os agradecería cualquier comentario que queráis ofrecer sobre las mismas. En función de ellos elaboraré una "lista definitiva" y encargaré mis primeras miniaturas, que aún no he comprado nada.
"Motivación de la lista":
En principio quería diseñar una unidad parecida a las que "utilizaban" en las novelas de Sven Hassel. Es decir, quería recrear a los protagonistas de las novelas. Es por ello que me decidí por el Frente Ruso y opté no mirarme el Afrika Korps. Para aquellos que no lo sepan, en las novelas de Sven Hassel(resumiendo) los protagonistas pertenecen a una unidad de tanques, pero muchísimas veces están desplegados sin tanques(luchando como infanteria...) y en el frente ruso el 80% del tiempo.
Como me gusta la movilidad, las unidades artilleras "estáticas" no aparecen. Desarrollando la idea de usar los Marder como armas antitanques móviles y el uso del cañón corto del Panzer IV como mi artilleria. Con 2 de esos tanques ya puedo tener algo de artilleria convencional y de humo para cubrir cualquier asalto o impedir que mis enemigos tomen una colina desde la que acribillarme.
Por la dificultad de los puntos no he incluido tampoco secciones de ametralladoras pesadas ni de morteros, en general. Y por tanto despliego como mínimo a un Panzergrenadier Pelotón en transportes blindados. Que si no he entendido mal, mientras van montados los transportes tienen un Hull MG que los hace muy valiosos. Un asalto conjunto de tanques y estos vehiculos blindados sobre una posición enemiga debe ser algo difícil de parar(teóricamente). Con los Panzer IV F1 podría cubrir de humo la posición mientras la asalto y con los Marders a retaguardia cubrir el avance...
He decidido que como fijo en mis listas van a estar 2 camiones blindados antiaereos con la cuadruple "ametralladora". Con ellos podré defenderme de la aviación enemiga. Y los puedo usar como un pelotón de ametralladoras pesadas. La idea seria desplegarlos de forma que puedan defender uno de los objetivos.
Con los Scout Platoon en las motos podré desarrollar tácticas de "contención" o de flanqueo para intentar tomar objetivos desprotegidos(teóricamente también, claro.)
Y por lo que he ido viendo, la mayoría de las listas de Panzergrenadiers se van pareciendo mucho.
LISTA I, primer intento:
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) 75 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Panzergrenadier Platoon Motorised, 3 Squad, 220 Puntos
Heavy Platoon Armoured, 1 MG Section,200 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 2 Panzer F2), 580 Puntos
Scout Platoon, HQ y 1 Scout Squad, 85 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
Ésta me pareció buena para poder contener unidades enemigas con mucha infanteria. Pero la vi débil en el tema de poder antitanque.
LISTA II, segundo intento:
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) y Panzerknacker 80 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Tank Hunter Platoon, HQ y 2 Marder III H, 225 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 1 Panzer F2), 420 Puntos
Scout Platoon, HQ y 2 Scout Squad, 125 Puntos
Limited Air Support, 100 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
En esta ya tengo más poder antitanque, aunque despliego muy poca infanteria. Pero también cuento con la ayuda del ataque aéreo...
Lista III: (Quito el Air Support y meto otro Marder)
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) y Panzerknacker 80 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Tank Hunter Platoon, HQ y 3 Marder III H, 325 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 1 Panzer F2), 420 Puntos
Scout Platoon, HQ y 2 Scout Squad, 125 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
Para cuando hay días que no confias en tus tiradas de dados, retiro el apoyo aéreo. Aunque este lo veo muy efectivo para cuando no se está desplegando una artilleria convencional que pueda molestar a unidades "ocultas".
Lista IV:
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) 75 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 215 Puntos
Panzergrenadier Platoon Motorised, 3 Squad, y Mortar Squad 240 Puntos
Tank Hunter Platoon, HQ con PanzerIB y 3 Marder III H, 335 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 1 Panzer F2), 420 Puntos
Scout Platoon, HQ y 1 Scout Squad, 85 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
El pelotón motorizado estaría destinado a defender un objetivo. Su mortero no me queda claro si puede usar humo, creo que no.
Espero no haberme hecho mucho lio con el copy-paste a la hora de poner las 4 listas.
Hay detalles que obviamente no me gustan:
-LLevar tan sólo 2 squad en el Armoured Platoon de infanteria en lugar de 3.
-No tener casi ninguna cobertura de humo. Es decir, no tener unos morteros buenos apoyando desde atrás...
-No tener apoyo aéreo salvo en una de las listas...
-El que si los vehículos antiaereos me defienden de los cazas...ese turno no podria defender bien el objetivo ante un ataque "masivo".
Tengo dudas de como funcionaría el Heavy Platoon de HMG montado en transportes blindados. Creo que dan también un Hull MG por lo que podrían estar cambiando de posiciones y ametrallando. Lo que podria venir bien para tomar una colina al asalto, o desplegarlos con el segundo al mando para sorprender...Aunque como sacar provecho bien a esta táctica de la unidad especial del segundo al mando tampoco me queda claro.
Pero imagino que estos son todos los problemas a los que se enfrenta un jugador que lleve alemanes. O se concentran puntos en algunas pocas cosas buenas y pierdes versatilidad, o tienes versatilidad muy limitada y con poca potencia...
He visto algunos comentarios distinguiendo sobre partidas normales y de torneo. ¿En un torneo se puede modificar la lista de un combate a otro?, ¿o es muy diferente al simple combate con objetivos...?
Hasta pronto y gracias por las críticas que vais a hacer, :·)
Salvaje
Éste es mi primer post aqui, aunque ya he estado consultando bastante este foro. Obviamente a la hora de hacer una lista de ejército con la que se piensa jugar se tiene que tener en cuenta factores muy diversos. Sin pararme a pensar mucho, considero que los dos más importantes son el estilo de juego y la disponibilidad de las miniaturas.
Ya he estudiado bastante las reglas del juego. He observado varias batallas y hasta he participado en una(usando la lista de otro...). Al final me he decantado por crear una unidad de Panzergrenadier. Mis primeros pasos para crear la lista fue usar el reglamento básico, y me iba a volver loco. Finalmente conseguí el suplemento de las Brigadas de Hitler y ya pude ponerme a hacer números de una forma más correcta. También se que está el manual de Stalingrado, que creo que es posterior y mejora algunos detalles. Aunque este último como está orientado más hacia combate urbano imagino que mejorará a unidades tipo Grenadier o la inclusión de Pionners.
Mi estilo de juego es agresivo y me gusta la movilidad. Pero por lo que he visto, aquí en FOW debes tener una mezcla de estilos. Ya que normalmente se pretende defender un objetivo a la vez que se conquista otro. Pero como hay dos objetivos por bando, lo "lógico" sería atacar el objetivo opuesto al que no se defiende.(Por la forma en que he visto de desplegar los objetivos como los vértices de un rectángulo).
Os voy a poner algunas listas que he preparado con el Army Builder 2.0
Os agradecería cualquier comentario que queráis ofrecer sobre las mismas. En función de ellos elaboraré una "lista definitiva" y encargaré mis primeras miniaturas, que aún no he comprado nada.
"Motivación de la lista":
En principio quería diseñar una unidad parecida a las que "utilizaban" en las novelas de Sven Hassel. Es decir, quería recrear a los protagonistas de las novelas. Es por ello que me decidí por el Frente Ruso y opté no mirarme el Afrika Korps. Para aquellos que no lo sepan, en las novelas de Sven Hassel(resumiendo) los protagonistas pertenecen a una unidad de tanques, pero muchísimas veces están desplegados sin tanques(luchando como infanteria...) y en el frente ruso el 80% del tiempo.
Como me gusta la movilidad, las unidades artilleras "estáticas" no aparecen. Desarrollando la idea de usar los Marder como armas antitanques móviles y el uso del cañón corto del Panzer IV como mi artilleria. Con 2 de esos tanques ya puedo tener algo de artilleria convencional y de humo para cubrir cualquier asalto o impedir que mis enemigos tomen una colina desde la que acribillarme.
Por la dificultad de los puntos no he incluido tampoco secciones de ametralladoras pesadas ni de morteros, en general. Y por tanto despliego como mínimo a un Panzergrenadier Pelotón en transportes blindados. Que si no he entendido mal, mientras van montados los transportes tienen un Hull MG que los hace muy valiosos. Un asalto conjunto de tanques y estos vehiculos blindados sobre una posición enemiga debe ser algo difícil de parar(teóricamente). Con los Panzer IV F1 podría cubrir de humo la posición mientras la asalto y con los Marders a retaguardia cubrir el avance...
He decidido que como fijo en mis listas van a estar 2 camiones blindados antiaereos con la cuadruple "ametralladora". Con ellos podré defenderme de la aviación enemiga. Y los puedo usar como un pelotón de ametralladoras pesadas. La idea seria desplegarlos de forma que puedan defender uno de los objetivos.
Con los Scout Platoon en las motos podré desarrollar tácticas de "contención" o de flanqueo para intentar tomar objetivos desprotegidos(teóricamente también, claro.)
Y por lo que he ido viendo, la mayoría de las listas de Panzergrenadiers se van pareciendo mucho.
LISTA I, primer intento:
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) 75 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Panzergrenadier Platoon Motorised, 3 Squad, 220 Puntos
Heavy Platoon Armoured, 1 MG Section,200 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 2 Panzer F2), 580 Puntos
Scout Platoon, HQ y 1 Scout Squad, 85 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
Ésta me pareció buena para poder contener unidades enemigas con mucha infanteria. Pero la vi débil en el tema de poder antitanque.
LISTA II, segundo intento:
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) y Panzerknacker 80 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Tank Hunter Platoon, HQ y 2 Marder III H, 225 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 1 Panzer F2), 420 Puntos
Scout Platoon, HQ y 2 Scout Squad, 125 Puntos
Limited Air Support, 100 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
En esta ya tengo más poder antitanque, aunque despliego muy poca infanteria. Pero también cuento con la ayuda del ataque aéreo...
Lista III: (Quito el Air Support y meto otro Marder)
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) y Panzerknacker 80 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 210 Puntos
Tank Hunter Platoon, HQ y 3 Marder III H, 325 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 1 Panzer F2), 420 Puntos
Scout Platoon, HQ y 2 Scout Squad, 125 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
Para cuando hay días que no confias en tus tiradas de dados, retiro el apoyo aéreo. Aunque este lo veo muy efectivo para cuando no se está desplegando una artilleria convencional que pueda molestar a unidades "ocultas".
Lista IV:
Company HQ:(Con 2 Sdkfz 251/1) 75 Puntos
Panzergrenadier Platoon Armoured, 2 Squad, 215 Puntos
Panzergrenadier Platoon Motorised, 3 Squad, y Mortar Squad 240 Puntos
Tank Hunter Platoon, HQ con PanzerIB y 3 Marder III H, 335 Puntos
Light Anti-aircraft Platoon, 2 Sdkfz 7/1 , 130 Puntos
(Los Quad 2cm, armoured)
Panzer Platoon, (2 Panzer F1 y 1 Panzer F2), 420 Puntos
Scout Platoon, HQ y 1 Scout Squad, 85 Puntos
TOTAL: 1500 puntos
El pelotón motorizado estaría destinado a defender un objetivo. Su mortero no me queda claro si puede usar humo, creo que no.
Espero no haberme hecho mucho lio con el copy-paste a la hora de poner las 4 listas.
Hay detalles que obviamente no me gustan:
-LLevar tan sólo 2 squad en el Armoured Platoon de infanteria en lugar de 3.
-No tener casi ninguna cobertura de humo. Es decir, no tener unos morteros buenos apoyando desde atrás...
-No tener apoyo aéreo salvo en una de las listas...
-El que si los vehículos antiaereos me defienden de los cazas...ese turno no podria defender bien el objetivo ante un ataque "masivo".
Tengo dudas de como funcionaría el Heavy Platoon de HMG montado en transportes blindados. Creo que dan también un Hull MG por lo que podrían estar cambiando de posiciones y ametrallando. Lo que podria venir bien para tomar una colina al asalto, o desplegarlos con el segundo al mando para sorprender...Aunque como sacar provecho bien a esta táctica de la unidad especial del segundo al mando tampoco me queda claro.
Pero imagino que estos son todos los problemas a los que se enfrenta un jugador que lleve alemanes. O se concentran puntos en algunas pocas cosas buenas y pierdes versatilidad, o tienes versatilidad muy limitada y con poca potencia...
He visto algunos comentarios distinguiendo sobre partidas normales y de torneo. ¿En un torneo se puede modificar la lista de un combate a otro?, ¿o es muy diferente al simple combate con objetivos...?
Hasta pronto y gracias por las críticas que vais a hacer, :·)
Salvaje
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