Los nuevos rusos y sus puntos. ¿Obligatorios?

[As-Panzer]

Bueno, pues escribo este post para saber vuestra opinión acerca de los cambios que ha traído el Red Bear en el ejército soviético y sobretodo si creéis (opinión, aquí nadie va a dictar que se puede o no se puede hacer, salvo BF) que los nuevos puntos son vinculantes.

No tengo el libro, pero por lo que veo en los post, los tanques han subido de precio, pero se achaca al cambio del H&C.
Imagino que para el que llevara una tankovy, la cuestión es: ¿me gusta más la regla nueva o la vieja (con los puntos de diferencia)?

Pero es que otras unidades han subido también bastante de precio sin cambiar nada en sus reglas. Yo imagino que será porque algo cambia en la V3 que los hace mejores, y por eso están más caros. O porque antes eran demasiado buenos.

El caso es que es seguro que si alguien usaba gran cantidad de estas unidades en sus listas, ahora podrá meter menos cosas, porque son más caras, pero sin obtener ningún beneficio.

¿Creéis pues que BF dejará de permitir los libros viejos? ¿harán un comunicado oficial? Porque si no hacen nada, la gente va a seguir con el FE2 y los antiguos River of heroes y Hammer and sickle y es posible que el Red Bear fracase (aunque sea parcialmente).

Un saludo

[Comandante_Peiper]

Hombre espero que se pueda elegir con que libro jugar, a mis 2 listas de granaderos y panzer hechas con el fortress les han bajado puntos en el GW pero a la panzer me la han dejado ilegal ( no pzIII N y los 8 raids mínimos 4 no 2) y la verdad no me apetece tener que comprar más tanques para poder jugar.
un saludo

[Tío Sam]

Pues como tengo un proyecto ruski entre manos te dire que no lo veo nal. Hay que partir de la base que mi lista sera unica y exclusivamente de IS2, con sus apoyos. En este caso estos monstruos han sido reducidos en el Red Bear respecto al Stalin's. Pero no es menos cierto que cada libro plantea dos formas de jugarlos (creo) diferentes y en la original puedes hacer la culodurez de comprar los tankos y dejarlos atras. A cambio ganas un poder desmedido en asaltos... Sobre los libros en si: Veria bien que BF los revisara a los antiguos y si lo ven necesario publicar una actualizacion. Lo que veria mal es que todos los libros que se hayan vendido ahora sean inservibles por 3 reglas nuevas.

[Raistd]

Pues yo sin animo de ser impopular anulaba el fortress y los libros viejos, no por los puntos sino por el cambio de las reglas, mantener los libros viejos solo es campo para afilar las listas, llevar equivocos y en general problemas, como por ejemplo que en un torneo juegues dos partidas con rusos cuyas reglas sean muy muy diferentes.

Lo siento para la gente que se viera afectada, pero hay que renovarse o morir

[nigakero]

Pues yo sin animo de ser impopular anulaba el fortress y los libros viejos, no por los puntos sino por el cambio de las reglas, mantener los libros viejos solo es campo para afilar las listas, llevar equivocos y en general problemas, como por ejemplo que en un torneo juegues dos partidas con rusos cuyas reglas sean muy muy diferentes.

Lo siento para la gente que se viera afectada, pero hay que renovarse o morir

La V3 solucionará el problema, en teoría.

[Comandante_Peiper]

Lo siento para la gente que se viera afectada, pero hay que renovarse o morir

Hombre renovarse o gastar más, eh ahí el dilema. Que cambian las reglas, pues bien, pero que cambien las composiciones de las listas obligandote a tener que comprarte nuevas unidades o quitando otras pues a mi me parece un poco tomadura de pelo la verdad.
Pero bueno, como simpre la cosa es sacarte el dinero.
un saludo

[Raistd]

Yo te entiendo amigo, pero la cosa es asi.

El peloton de los 2 8-rad no era mas que una excusa para hacer el peloton par (yo lo hacia habitualmente), asi que entiendo el cambio ademas parece que es mucha pasta, pero estamos hablando de 18 euros, lo siento pero en el mundo del coleccionismo ni es mucho dinero que digamos.

El panzer III no se usa en el red bear porque en el 1944 no estaba en las divisiones blindadas, asi que no tendria sentido que estuviera en el libro, de hecho sale en el fortress por las compañias que estaban en italia.

La v3 traera otro problema nikagero, que la gente usara el nuevo hen and chickens con los puntos viejos, cuando me parece mejor para los tanques rusos que el de mover solo 15 cm, ademas habra que ver si las reglas basicas sustituyen a los de los manuales.

[Coronel_Oneill]

Pues pasara como paso con la primero edicion (alguien se acuerda del precioso Diving Eagles...?),que en cuanto empiecen a salir los libros de la V3 anularan a los de la V2.No se si dejaran los 4 ultimos recopilatorios o los de Early vivos...ojala!

[nombrajo]

El panzer III no se usa en el red bear porque en el 1944 no estaba en las divisiones blindadas, asi que no tendria sentido que estuviera en el libro, de hecho sale en el fortress por las compañias que estaban en italia.

La 9 panzer en Normandía les tubo, al volver del frente del este a reorganizarse a Francia, absorvió una unidad de estos que estaba por allí, y además como no pudieron completar la división con todos los panzer teóricos, la rellenaron con Stug. Total idéntico a como aparece en el Fortress (también había Panthers claro).

Por otro lado lo de los rad 8 lo veo fatal, es cierto que hacía par la unidades, pero también 2 10/5 antiaéreos sin blindar, que son 60 pts. Redondean la lista y la completan al ser muy útiles si te toca atacar. Para que demonios quieres tener 2 pelotones de 2, si todavía los 4 fuesen un peloton, pues bueno....

[Raistd]

Bueno pues cuenta la novena tambien, pero de esa no hay lista "especifica" salvo la del fortress y no sirvio en el este (por lo que no sale en el red bear).

Lo que no podeis pedir es que cambie el juego, pero que salga todo gratis y no haya renovacion de minis ni libros

Y si el juego no avanza, se estanca y finalmente se muere.

[Coronel_Oneill]

Lo que no podeis pedir es que cambie el juego, pero que salga todo gratis y no haya renovacion de minis ni libros
Y si el juego no avanza, se estanca y finalmente se muere.

+1,que razon tienes camarada.Ademas,yo deseando estoy pillar nuevos libros.Manias personales,me encanta coleccionar papel.Por ejemplo,hace mil años que no juego a 40k,pero me compro todos los codex.Me gusta tenerlos en la balda y releerlos de vez en cuando.Si,hasta los de ediciones que ya no estan en uso,si.Soy rarisimo

[Rommel]

A mi es que el cambio de la primera a segunda edición no llego a pillarme y entré despues. Pero me sonaba que sacaron algun tipo de erratas o correcciones a los antiquisimos libros y en principio podian seguir usandose (con las correcciones). Me equivoco?

Obviamente a la larga la gente se compró los nuevos libros porque eran mejores y tenian mejores organizaciones. Probablemente pasará otro tanto ahora tambien. Los nuevos libros (parece) cada vez tienen cosas mas gordas (los cañones de 155mm antes no estaban) y es de esperar que con el tiempo aparezcan cosas mas y mas monstruosas. Aunque las listas viejas corregidas puedan seguir siendo validas, estarán capadas porque no tendrán muchas de las mejoras.

Pondré un ejemplo simple: El hetzer solo aparece en uno de los libritos pequeños del frente ruso, y solo puede usarse con las unidades de ese libro. Ahora con el Grey wolf, hay bastantes mas listas que tienen acceso al hetzer, lo cual es una razon para adquirir este libro, no?

En definitiva: creo que habrá de todo para todos. Con respecto ademas de la cuestion de los panzer III (como mero ejemplo), estoy seguro de que si eres capaz de justificar historicamente (documentadamente) su existencia en una determinada unidad en un determinado periodo, te lo aceptarán incluso aunque sea una irregularidad con respecto de las listas de ejercito.

saludos
alvaro

[elmegaduque]

....

Y si el juego no avanza, se estanca y finalmente se muere.

--Siempre y cuando el avance se produzca en una dirección guiada por una meta a la que intente acercarse lo máximo posible. En este caso se supone que ha de ser un equilibrio entre jugabilidad, agilidad y fidelidad histórica.

--El cambio surgido por otros motivos e intereses no conduce más que a avances en círculos y a la atomización de la afición.

--Yo desde luego no necesito que me estén cambiando un reglamento para seguir jugando a él. Hay muchos jugadores de ajedrez y no han cambiado sus reglas en mil años.

[Depres]

--Yo desde luego no necesito que me estén cambiando un reglamento para seguir jugando a él. Hay muchos jugadores de ajedrez y no han cambiado sus reglas en mil años.

Anda que no han cambiado, en el siglo 15 introducen la captura "al paso", mas o menos cuando el enroque, que despues fue modificado a la version moderna en el 17, por no mencionar la promocion del peon que ha sufrido cambios significativos hasta el siglo 19.

Asi que si un juego que existe hace cientos de años aun estaba siendo tuneado MAS DE MIL AÑOS despues de su creacion...

Por no hablar de las variantes de reciente invencion...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rules_of_chess

[Tío Sam]

En el ajedrez apenas se ven cambios ni hay gente tratando de hacerlos, como demuestra este video
http://www.youtube.com/watch?v=lcdv_9LCVmk
Modo ironia off
Y volviendo a las reglas, me parece genial que cambien y mejoren. Eso demuestra que no se duermen en los laureles y que buscan mejorar su producto. Lo que me pareceria mal seria que sacaran.ahora un Turning Tide V.3, Hells Highway V3 y asin de sucesivamente que diria Gomaespuma. Mas recopilatorios? No estaria mal. Pero pagar de nuevo por exactamente lo que ya tienes pero porque han cambiado tal y tal regla me parece que roza la estafa