Wargames Spain - Flames of War

Como puse ya mis ideas y opiniones sobre Falange en el post de las mujeres en el hobby tmpc me voy a repetir aki. Este post lo abro para q la gente pueda poner su opinion sobre los movimientos politicos de esa epoca y los cuales han marcado un hito en la historia politica mundial a mi entender. Esto es, q la gente opine libremente, exponga las bases ideologicas de estos movimientos politicos y no se critiquen sus ideas si esq las expresan, simplemente q se expongan las cuales y asi todos aprenderemos un poco mas y tendremos una amplitud de miras mayor y podremos juzgar unas y otras actitudes desde un punto de vista un poco mas empatico.

En cuanto a lo hablado en el otro post sobre de si Jose Antonio bien podria haber sido fusilado por lo nacionales tanto como por los republicanos, pues yo creo q en el bando nacional no se le hubiera fusilado "publicamente". Creo q se hubiera hecho q pareciera un accidente (posiblemente igual q con Mola).
Jose Antonio no tragaba a Franco, ni a muxos de los generales (por no decir q no tragaba a ninguno), pq sabia q es lo q iba a pasar (q es lo q al final paso ) y no estaba de acuerdo con ello. El no queria un pais gobernado por militares, sino un pais con soberania popular. Si hubiera sobrevivido a la guerra le habria tocado largarse al exilio como paso con muxos otros falangistas q en vista de la violacion ideologica q efectuo Franco, alzaron la voz y tuvieron q salir de aqui.

Saludos Hermanos.

Desde mi punto de vista

Ultra Derecha=CACA

Ultra Izq= CACA

IZQ=CACA

Derecha=CACA

Centro=CACA

Que quereis que os diga...los politicos me parecen unos mounstros...todos son hipocritas y se inventan cosas..

ola q passa

idem.

Pero, no podemos dejarlos a su albedrio. Segun una noticia los jovenes de ahora no saben y no les interesa nada sobre la politica y menos sobre historia.

Deberiamos preocuparnos mas, asi los politicos no serian siempre unos incultos cerdos hijos de papa que solo quieren aprovecharse de su situacion.

no tiene nada que ver con el tema pero creo que tras el ultimo mensaje deberia decir algo. Sobre el tema poco puedo decir por que mi conocimientos no son tan ampliso como desearia.

Saludos

Yo se poco de politica (gracias a dios) y soy muy joven, y no me interesa un rabano la politica, con verlos mintiendo en la tele me sobra, y a duras penas lo aguanto...como pueden mentir tanto? no les remuerde la conciencia...un momento, ¿tienen conciencia?

Sobre historia ya discrepo...no soy un genio que se sabe todo pero bastantes cosas se sobre historia en general.

hombre yo yase ha dicho los extremos son igualde mierdas,

no veo gran diferencia entre un Sharpero/red-skin aun fecha/ ultra/ neonazi, la msima meirda con diferente denominacion deorigen,
una persona la cual te insulta, agrede, o no te deja expresa tus ideas ami juicio que digamos no es muy inteligente, ademas su pesamiento infatil, de: lo mio es lo mejor y lo tuyo una mierda cuando menos no es valido

ejemplo de politicos "integros" zapatitos el cual firma un pacto de gobierno con ERC y luego le hace la cama con CIU

o el señor tamayo el cual militaba en el psoe, partido en el cual con menos votos que el PP quiso hacerse con el govierno de la CAM pactando con el IU, este "integro" politico al quedarse sin la consejeria, que le habian dixo, la cual iriia a IU les dejo con el culo al aire, esto refleja como los politicos traicionan a cualquiera por hacerse con el poder como hizo simancas, y a la vez son traicionados por los suyos como hizo tamayo, lo que hace el dinero

Fraga hombre al cual menos mal que le jubilan que sin se meure agarrado al sillon xq lleva desde los tiempo de franco en politica y con franco democracia democracia me parece que no habia( impagable la foto de palomares por cierto mneos aml que no se llevaba el tanga en la epoca )

y ya del G.I.L grupo idependiente liberal que no gana elecciones compra concejales de otros partidos, se podia llamr E S F expeculadores sin fronteras

alguein vio el traje de la minsitra de cultura en los goya impagable y curioso,fue diseñado x agatha ruiz de la padra que es mujer del dueño del mundo el cual mete caña al psoe el equivalente de EL PAIS

Bueno, espero que este mensaje no se salga por donde no debe salir, recordad: respeto y crítica-constructiva... que los temas políticos son muy peliagudos y recordad que el subforo está enmarcado en la primera mitad del siglo XX, que no se convierta el post en una crítica a la política española o mundial actual, por favor:).


Para mí en nacionalsocialismo y el comunismo, desde la historia, tienen puntos comunes y diferentes. Me gusta enfrentar ideas desde la experiencia y la historia, y no desde las palabras y la teoría, para utopías, los libros. Como persona joven tendre equivocaciones muy grandes y muchas, de forma, que disculpas, para eso lo escribo, para aprender y conocer mis fallos.

La principal diferencia es el modelo económico. Ambos modelos políticos son movimientos proletarios cuyo objetivo es hacer un uso pleno de las facultades de todo ciudadano. Ambos son imperialistas y xenófobos (mientras que unos los exterminaban en campos, los otros los usaban con fines militares en la línea del frente). Ambos estaban dirigidos por dos individuos orgullosos, poderosos y manipuladores, y a través de dichos dirigentes los modelos políticos se corrompieron hasta transformar compeltamente la idea original que se tenía en un principio.

Me parece poco racional la critica del nacionalsocialismo y la aceptación incondicional de su archienemigo, el comunismo. Tengo amigos comunistas que simplemente por el hecho de identificarse como comunistas, tienen un odio tremendo al nacionalsocialismo, y a lahora de preguntarles por qué, están llenos de prejuicios y lo único a lo que alcanzan a comprender es el genocidio, la publicidad creada por los aliados.

En cuanto a españa. La falange era y es un movimiento nacionalsindicalista que se basa en los gremios de trabajadores a la hora de gobernar, de forma que según el número de individuos que forme cada gremio, éste podrá gobernar con mayor o menor capacidad. Es un movimiento no capitalista, no xenófobo y obrero.

Franco usó y manipuló a las fuerzas falangistas por ser éstas conservadoras, de derechas, y siempre se ha relacionado a franco con la falange, aunque realmente no era una relación muy estrecha políticamente.

La muerte de Jose antonio primo de rivera podría haberla evitado Franco, haciendo un trueque con el hijo de Caballero (no sé si era el hijo de Caballero u otro de la cúpula republicana), pero prefierió matar a su rehén y de ésta forma negar la vida de Antonio. Quizá el motivo fue controlar él plenamente a la falange y no a través de antonio, con sus propias ideas.

EL problema de los republicanos fue como el chiste de los chinos "todos quieren gobernar", los arnarquistas, comunistas, republicanos de izq y derecha, ugetistas, etc, todos querían gobernar y tenían rencillas en los propios cuerpo de ejército, llegando incluso a veces a no prestar servicio por tratarse de "enemigos políticos". Unos pretendían colocar a sus "amigos políticos"en posiciones clave para poder ampliar su zona de control... esto provocaba desequilibrios y evidentemente, el fin de la guerra:(:(:(

Un final que me gustaría plantear con vosotros es la posibilidad de la victoria republicana: ¿qué habría pasado con los prisioneros nacionalistas? ¿los habrían perdonado?¿los habrían encarcelado?¿fusilado?

Personalmente pienso que habría pasado como pasó con los republicanos, pero viceversa... unos muertos, otros asesinados, otros refugiados... pero habría pasado lo mismo, ¿acaso los políticos son mejores políticos por pertenecer a difernetes posturas?, yo creo que no.

Bueno, espero todas las correcciones, que estoy segurod e que son muchas. Por cierto, no me comprometo con ninguna idea política aquí mencionada ni de las existentes, simplemente em gust un poco la politica.

¿qué habría pasado con los prisioneros nacionalistas?

Te recomiendo que busques información sobre "las checas".

Y no seria mejor no hablar de politica y si de muñequitos??
Ademas,recordad las inmortales palabras de Patton;
"Yo no odio a los politicos,son ellos los que nos preparan una guerra de vez en cuando a los militares".
Queda todo dicho

Justo:

http://www.el-mundo.es/cronica/2003/402/1056973784.html

La segunda guerra mundial plantea el desenlace de una trama bastante compleja en la dinámica de bloques socieconómicos, había tres ópticas o ideologías que intrepretan el papel del hombre en la historia de tres maneras radicalmente distintas e incompatibles. Pero de las ideologías a las praxis media un efecto de distorsión bestial, propio de nuestros tiempos: la manipulación informativa (o la plasticidad de la verdad )

Tres bloques: Mercantilistas anglosajones, que recojen lo que queda del viejo imperio colonial y el superdesarrollo de la gran colonia:USA. mercaderes ávidos de librecomercio parapetados tras pseudodemocracias.

Fascistas, nacionalsocialismos etc... inspirados en el nihilismo y abiertos a una nueva "moral".

Y por fin los Bolcheviques de Rusia (llamarlos comunistas o marxistas es como llamar falangista a Franco... o aun peor), un único pais que sin embargo tiene tentáculos por todos sitios gracias a esa inspiración Marxista que ha calado hondo en todo occidente.

Estos dos últimos bloques tienen a la vez una gran fuerza y una gran debilidad, están dirigidos circunstancialmente por tiranos egocéntricos, aviesos e inhumanos, sustentados a su vez por aparatos políticos que manejan la información con gran soltura y falta de escrúpulo.

Si pretendemos comparar a Bolcheviques y Nazis no vamos a encontrar muchas diferencias salvo en sus fuentes de inspiración ideológica, y es aquí obviamente donde personalmente me siento más cercano a Marx que a Nietszche, y por tanto al comunismo que a los fascismos en general (se que es un término peyorativo e injusto acuñado por los bienpensantes para meter a Hitler a Goebbels a Mussolini a Franco a Jose Antonio ...o a Hiro-Hito en el mismo saco, pero sirva para entendernos).

Bueno, se me hace tarde y el tema es largo... Hasta pronto!

Bueno , yo tampoco esque tenga mucha idea de politica , pero algo estoy puesto...

Mmmm.. en cuanto lo de los politicos , creo que es necesario que haya políticos para gobernar , porque si no esto seria un despiporre... Nos pueden gustar mas o menos los políticos que vemos y oímos en la tele y en la radio , pero no solo ellos gobiernan , hay muchisima gente por debajo de ellos , que son los que realmente mueven los hilos...

Mmmm.. por lo de la falange , me puedo creer que sea un movimiento obrero , pero no pacifico... que yo sepa , en la 2º republica los falangistas ivan armados...

En cuanto a lo de tamayo y saez fue un pucherazo de los que hacen historia.. Esto nose ha demostrado , pero en mi opinion , creo que el PP tuvo algo que ver... creo que compro a estos 2 elementos para poder conseguir el poder para Espe... Lo hiciera o no , se tiraron a la basura los votos de todos los socialistas madrileños... (en esos momentos se empieza a desconfiar de la democracia)

Y bueno , para acabar lo de los prisioneros... creo que habría habido muchos muertos , pero supuestamentela republica era un sistema democratico y eso no les habria permitido hacer tantas barbaridades como en una dictadura , en la que si opinas diferente al regimen , te fusilan ( me da giual que dictadura , de izquierdas o de drechas)

Y a todo esto , estoy muy deacuerdo con lo que ha dicho Coronel O´neill... este foro es para hablar de soldaditos y tal... ya nos manipulan bastante todos los medios periodisticos para crisparnos , como para que encima sigamos con la poltica en nuestro tiempo libre...

Creo que deberiamos dejarnos de politica y hablar mas del juego... A mi esque relamente me da igual la ideologia de con quien vaya a jugar , yo cuando juego, juego para divertirme...

Soy de la opinion que tras una hipotetica victoria republicana habria habido una revolucion u otra guerra civil (todo a menor escala). Habia muchas deudas pendientes, empezando por los anarquistas-comunistas y acabando con los socilaistas-comunistas.
Lo de los prisioneros nacionales: desde luego el trato seria parecido al de los republicanos perdedores. Como ejemplo la masacre de los prisioneros de Figueras en el 39 (entre ellos el defensor de Tetuel Rey d'Hacourt) cuando las hordas republicanas se retiraban (y no fue un hecho aislado), o la actuacion de Carrillo en Paracuellos.
Lo de la democracia republicana... solo hace falta ver el proceso al POUM y la desaparicion de sus dirigentes (aun no se sabe el destino d evarios de ellos, y eso tras el juicio publico).
Los politicos son necesarios, en nuestro imperfecto sistema politico (aun asi el mejor de los posibles) vivimos de puta madre (como en Corea del Norte) y la Play y el Marca estan al alcance de todos.

Yo siempre he pensado q el fascismo lo invento Mussolini. Otra cosa es el nazismo, q segun lei hace ya algun tiempo, fue ideado por profesores universitarios no se si de Berlin o de donde pero eran profesores universitarios. He leido en algunas revistas q atribuir la base ideologica del nazismo a Nietzche es un error q se ha cometido con frecuencia.

Luego lo q decis de las juventudes falangistas de la epoca del 35-36, q iban armados pues la verdad esq si pero pq habia una gran crispacion y posiblemente se podria decir q la guerra habia comenzado "oficiosamente" debido segun unos autores a la victoria del Frente Popular q arrejuntaba muxos partidos para impedir q la CEDA gobernase o algo asi q ahora no recuerdo muy bien. De todos modos da igual pq ni la CEDA ni ningun partido de derechas iba a formar gobierno en la Republica como paso cnd Lerroux fue presidente con los Radicales de centro, elecciones q gano la CEDA pero q Indalecio Prieto (q creo q era presidente de la Republica en ese momento) no permitio formar gobierno pq "seria desequilibrar la politica nacional" y si gobernaba el centro pues las cosas estarian mas equilibradas. Desde luego parece q no opinaban lo mismo cnd salio el PSOE con Manuel Azaña a la cabeza. Todo esto creo crispacion en una parte importante de España y digamos q la crispacion seguia aumentando y termino por explotar.

Si la Republica hubiera ganado la guerra seguramente los prisioneros nacionales acabarian igual o peor q como sucedio pq la Republica durante la guerra se "sovietizo" en demasia y los sovieticos no son mejores q los fascistas a mi modo de ver. Ahi estan los voluntarios a la rusa de la 2º GM y la España republicana durante la guerra era una sucursal de la URSS asi como la España franquista era una sucursal del fascismo europeo. España fue por asi decirlo el trailer de la pelicula llamada 2ªGM q se estreno al finalizar nuestro conflicto. España fue el reflejo en pequeña escala del conflicto mundial.

Y por favor, abri este post con la intencion de hablar de los movimientos politicos EN LA 2º GUERRA MUNDIAL, no de la politica actual q ya estamos muy hartos de ella. Tomaos este post como una referencia a la historia politica pero no saquemos a colacion temas de la politica actual q amen de poder levantar ampollas a unos y a otros (nada mas lejos de mi intencion al abrir el post), no vienen a cuento pq no se adhieren a la tematica del post.

Enga q se estan planteando las ideologias de la 2ºGM con unos puntos de vista muy interesantes. Asi aprendemos bastante de los errores y aciertos del pasado.

Saludos Hermanos.

Con el debido respeto y conocimiento se puede hablar de todo, es bueno el intercambio de ideas; no quiero un foro blanco en el que todo sea guay, aqui se puede hablar de muchas cosas (relacionadas con los wargames) de una manera sensata.

el nacismo surgio del comunismo y de las ideas estradias por la hermana de Nietzche poco depues de su muerte,

el modus operandi totalitario de los facistas/ nacis, tien sus raices ne la URSS, eleminaciond ela opsicon y todods su enenmigos politicos

se podria decir que soin comunismo probablemente no hubiera existido el nazismo tal y como lo conocemos hoy en dia

el poder corrompe pero el poder absoluto corrompe absolutamente, vease los gulags de la urss, o los campos de concentracion nazis, tanto la os diregentes nazis como los de la urss tuvieron el poder absoluto hasta su caida