Wargames Spain - Flames of War

Foromancia!

Bien, yo sigo a lo mio. Las pruebas que he ido haciendo con los alemanes del E&S me han ido relativamente bien (he ganado ligeramente más partidas de las que he perdido) pero me pasa siempre lo mismo: tengo la sensación de estar jugando con la mitad del ejercito (los panzers y el recon) mientras el resto se siuentan y miran a los chicos jugar.

No me va mucho, la verdad.

Por ello, estoy recuperando la idea de los tanque srusos. Mucho carro haciendo el cabra. Seguramente sean malos de narices como ya dijisteis reiteradamente, pero me he pillado ya 5 T34 y e spoco probable que pare ahora

Lista prevista:

55 1 T34 HQ
70 1 T34 Dedov 70
420 8 T34 (5 normales + 3 T34/85) +1 tanque normal para Dedov que sale de esta unidad
390 8 T34 (5 normales + 3 T34/85)
380 6 T34 (todos normales) con tank riders
170 5 Spetznaz con 3 halftracks
110 4 heavy mortars con observador

1745, 5 unidades.

Podría quitar los morteros (-110) para meter 2 T34 más (+60) y 2 T34/85 (+50), pero no veo que gane mucho. No tiene una potencia anticarro muy alta, pero si capacidad de posicionamiento rápido y 3 unidades de carros que pueden asaltar.

Tambien podria pasar de Dedov, pero tener 2 mandos me alegra al no tener mission tactics y tener que moverme bastante. El terreno es algo que me gusta. Si lo atravieso con bastante frecuencia con panzers IV, creo que viviré en el bosque llevando wide tracks. es una de las razones por las cuales no me he cebado a T34/85, para ganar mobilidad.

Lo que tengo menos claro son los tank riders, básicamente porque no me gusta pintar infantería (nunca me ha quedado bien), por muy montada en tanques que vaya asi que igual al final los sacrifico por 2 tanques más o así.

A ver que tal. Si otra cosa no, 24 carros lucirán en la vitrina

No, no sale una mejor con una motorstrelkovi, te lo digo yo. Sale una "diferente" con una Strelkovi, sufriendo entonces contra listas de infantería mecanizada, cosa que no pasaría contra esta.

En serio, prepárame una motorestrelkovy o una Tank Heavy Guardiesky más versatil y eficaz que esta, y hablamos. Desde mi punto de vista, te acomodaste mucho en el pasado en la V2 a pensar en "tanque medio=ariete"; pero yo apenas jugé a la v2 con rusos y ya veía a los tanques como lo que son: plataformas de cañones y mgs, no tanquetas de asalto. Por eso creo que tu percepción tan negativa sobre los tanques medios se debe a problemas de adaptación a la v3 con tanques medios o un uso equivocado de los tanques rusos potenciado por las normas de la v2.

Perdón por el retraso.

Motostrelkovy

Compulsory Motostrelkovy Batalon HQ - 1x CinC Rifle, 1x 2iC Rifle, 1x Batalion Komissar (35 pts)

Compulsory Motostrelkovy Company - 1x Command SMG, 7x SMG (155 pts)
- HMG - 1x HMG (25 pts)

Compulsory Motostrelkovy Company - 1x Command SMG, 7x SMG (155 pts)

Razvedki Platoon - 1x Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG, 9x Universal Carrier (225 pts)
- Options - Replace all Rifle/MG with SMG (0 pts)

Light Tankovy Company - 1x Command T-70 obr 1943, 9x T-70 obr 1943 (200 pts)

Light Armoured Car Platoon - 1x Command BA-64, 3x BA-64 (110 pts)
- Options - 2x Replace AA MG with Hull mounted PTRD (0 pts)

Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Company - 1x Command KV-1s, 4x KV-1s (425 pts)

Tank Destruction Company - 1x Command Rifle, 4x 100mm BS-3 (285 pts)
- PTRD - 1x PTRD AT-Rifle (10 pts)
- Transport - 1x Truck per gun (5 pts)

Anti-aircraft Platoon - 1x Command ZSU M17, 2x ZSU M17 (120 pts)


1750 Points, 8 Platoons

Yo sí veo a las Tankovys jugables en V3, y capaces de dar sustos, si la creas con un poco de cuidado, y bastante mala leche. En nuestro grupo de juego hay un jugador que la explota bastante bien, pero claro, nosotros no jugamos con lo que más lo peta, aunque ha habido cierta "carrera de armamentos".

A mi la lista de 24 carros (26 si quito a Dedov) me gusta, asi que a la que tenga un rato me pasaré por Plan B (mi tienda habitual) para hacerme con las primeras unidades Ando mirando tutoriales de pintado y decidiendo si voy de verano o de Invierno Me gusta la idea de la lista. Si es competitiva o no, me da un poco igual.

Saludos,
Xavi

jejeejje No te voy a negar lo evidente.... que crea que han perdido punch no significa que a mi no me gusten las toneladas de chapa soviética jejejejeje..... Yo me estoy haciendo una sapperny y una de tanques medios jejejeje.... Ahora cuando juegue con ellos me lo plantearé como una fiesta.... jejeje y seguro que muchas veces suena la flauta... pero... a los pollos les han puesto trabas y no les han dado nada a cambio jijiji...

Dado el comentario de werrantwarrior acabo de mirar cuantas "toneladas de chapa sovietica" tengo en mi fuerza.

Asumiendo un peso de 26,5t por T34/76 y de 31,5t por T34/85 me sale que mi fuerza de T34 prevista tiene un peso de..... 666 toneladas

EVIL INCARNATED!!!

Xavi

Errantwarrior, sin w por favor XD

Dios cuantos cientos de chapa

Buenas!

Tras 3 partidas con los carros rusos usando proxys mis impresiones. partidas contra 1 de infanteria (derrota), 1 acorazada (victoria) y 1 mecanizada alemana (victoria)

La lista era tal que asi:
1 T34 (HQ)
10 T34
8 T34 (5 normales, 3 T34/85)
6 T34 (1 normal, 5 T34/85)
Full Spetznaz
4 morteros pesados con observador
3 camiones AA para el sexto pelotón



PELOTONES PARES
Al atacar siempre no creo que sea TAN relevante, pero para misiones con reservas para ambos esos camiones AA valen su peso en oro. Al principio pensaba que no seria necesario lo de los pares y que lo acabaría quitando, pero ahora ya no lo tengo tan claro. La lista se puede defender metiendo 2 de tanques desde el inicio, pero mejor si puedes meter 3.

VELOCIDAD
Es una lista que juega a arrollar. En el turno 3 ya sabes cómo va a ir la partida. De momento he ganado 2 y perdido 1. Si no has ganado para el turno 4 vas un poco chungo. Asi que las partidas son fast & furious. Vas al asalto y ocupar objetivos en 2 turnos. Si nop, despídete en cuanto el otro se recupere de la oleada inicial. He tenido sorprendentemente pocas bajas por artillería rival a pesar de masificar los carros detrás y dentro de escenografía. Esos nebels populares realmente no dan la talla contra chapa, lo cual ayuda mucho a mantener el ímpetu.


FALTA DE MANDOS
Respecto a los alemanes he encontrado el problema de que los mandos no se regeneren solos. Eso me bloqueó la unidad de 8 T34 en una de las partidas y me supuso un problema, ya que la segunda unidad de asalto se quedó a medio camino. Estoy planteando seriamente meter a Dedov simplemente por tener un 2iC.

ARTILLERIA
Chungo pescado impactar a veteranos cavados, aun con la ingente cantidad de dados de MG que genera la lista (aunque los Spetznas son un multiplicador genial en este punto). Los morteros pesados me han ido bien para suprimir Y MATAR tropas cavadas, especialmente esos cañones AT de retaguardia que tanto tocan la moral. Muy utiles. Considerando ampliarlos a 6 para eliminar shrecks y demás con su elevado AT, cosa que con otras armas es más complicado.

INFILTRACION.
Infiltrar 10 T34 es un risión. Pero puede interesar no dejarlos en la cara del rival para no sufrir tantas bajas tan pronto. Aun asi son una unidad bastante cafre. No he echado en falta un AT superior al 9 que llevan de base ya que normalmente los primeros turnos lo que necesitas es FP al ncontrarte con cosas cavadas y con poca armadura, asi que el FP3+ que ya tiene el cañon base del T34 es suficiente. Contra paks40 cavados me da igual el blindaje del T34/76 que el del T34/85 a efectos practicos, asi que la unidad funciona muy bien para flanquear.

ANTICARRO
El T34/85 ha demonstrado ser competente. Y el T34/76, tambien. Contra pamnzers IV y stugs se las traen bien, y los panthers tambien han acabado por caer. Unos tigres son lo más dificil de batir que me he encontrado de momento. Contra esos me dediqué a otras cosas, pero me daban candela todos los turnos y eran un problema. Para enzarzarme contra ellos en un duelo necesitaria tanques más cafres o aviación asi que de momento he ido a matar cosas blandas y a que se desmandre el ejercito rival para ganar cuando me he encontrado ese bicho en la mesa. En este caso sustituiría con 4 KV-85 a los 6 T34 que son la unidad de anticarro actuales. Estos han tenido una diana como una casa encima desde la primera partida, con lo cual no sobreviven, pero es cierto que al ser blandos desvían la atención de las otras 2 unidades, que es algo que interesa mucho. Al hacerlos más duros esta función de diana puede disminuir, lo cual puede que no me interese.



Asi que de momento pienso que la lista puede funcionar aunque según todo el mundo no sea optima de la muerte. Es divertida un rato de jugar (me encanta mover con todo a saco) ,pero debes ser muy agresivo con ella y que no te importen las bajas. Contra mucho AT obviamente te comes los mocos (el doble bailed es una faena en los asaltos sin humo ni nada: hay que ablandar bastante) pero se puede entrar y lo haces. En este sentido igual unos KV85 irían bien, peor se sale de mi idea de usar el T34 para todo, asi que de momento me resisto al cambio.

De momento, muchísimo mejores resultados de lo que esperaba. Seguiremos informando.

Saludos,
Xavi

Buenas de nuevo,

Por desgracia el tema de tacticas de tankovys de LATE se ha cerrado. Es una lastima ya que creo que si que habia alguna gente aportando grandes comentarios al hilo, tanto jugadores rusos como no rusos. El volver de vacaciones y ver el hilo chapado me supo realmente mal A ver si en este caso el hilo evoluciona mejor

Yo sigo a lo mio con mis experiencias y playtest.

Voy a probar algunas de las cosas sugeridas en el otro hilo: unidades más grandes, menos T34/85, ir a lo que se va -asalto- y probar algunas cosas nuevas como tank escorts además de los T70.

De momento los tank escorts no los he probado porque no me gusta NADA el tener que pintar infanteria. Lo odio con pasion. Sin embargo parece que hay un numero de comentarios que los defienden, asi que probaremos con algun marcador de proxy a ver que tal, y si eso haré el esfuerzo

El AT intentaré concentrarlo en una unidad de SU85M. De momento con el AT12 de los YT34/85 me ha ido lo suficientemente bien como para considerar que en muchos casos no voy a necesitar más. Me he enfrentado a pocos gatos gordos, asi que eso es un importante factor en mi decision. Si hubiera más supongo que necesitaria incrementar el calibre. Sin embargo de momento prefiero estos, ya que el ROF1 es algo que he aprendido a odiar. Prefiero muchos dados rodando, y además tiendo a mover mis tropas asi que el ROF 1 me aterra si es de mi bando y lo celebro si es del bando rival.

Asi que con estas, aqui va mi ultima invencion Todos los T34 son T34/76, que para matar infanteria y cañones van tan bien como el 85.

TANKOVY Confident Trained
1 T34 HQ 55
1 T34 (Dedov) 70
8 T34 con cupulas (+el T34 que se ha llevado Dedov) 420
6 T34 con cupulas + Tank escorts 380
10 T70 200
4 SU 85M (el de AT12 ROF2 y blindaje frontal 9) 290
6 Morteros Pesados + observador 145
5 spetznaz (3 halftracks) 170

TOTAL: 1750, 6 unidades, 29 tanques

- Las cupulas son porque me sobraban 20 puntos, basicamente.

- Dedov por tener un 2iC, que en el pasado ya me ha resultado util (pierdo una cantidad de mandos considerable si el rival va a por ellos)

- Los T34 y T70 para asaltar. No sé si tendré un problema de overbooking en los bosques al querer meter 25 tanques ahi.

- Los spetznaz ayudan en conseguir el asalto, como siempre. De momento soy un fan total de esta unidad, que me ha dado muy buenos resultados aunque nunca he asaltado con ellos como alguien sugeria en del tema cerrado. me lo plantearé si tengo alguna situación de "victoria o muerte" (que son bastante comunes).

- Los SU85M por tener algo de AT más elevado en una plataforma con cierta capacidad de supervivencia (blindaje frontal 9).

Editado para corregir alguna cosa de ortografia y corregir un par de costes que estaban mal

Yo me estoy haciendo una Tankovy de Middle y veo que, excepto los Spetznaz y los Tank Scorts, lo tengo todo.
Como tengo un compañero con alemanes de Late esta lista me resulta interesante, pero debo cambiar los Spetznaz.
¿Cómo ves cambiarlos por Tank Riders? Como pueden ir montados en los tanques, llegarían rápido al asalto.
También se podría cambiar los 4 SU85M por 5 SU85. Es bastante menos frontal, pero es un tanque más que dispara. Aunque imagino que tendrán que ser los primeros en hacerlo, porque después los van a freír.

La motostrelkovy es muy bonita, aún así le buscaría un noveno pelotón por la dificultad que aparenta acabar sin bajas. Muy bonita.
Con respecto a la pena de que cerraran el post, me sumo. Era el post del verano, no estuve de acuerdo con su cierre, pero lo peor es que no estoy en desacuerdo con su cierre, o mantenemos las formas o nos arriesgamos a ello y perjudicamos a terceros. Sea esto una declaración de intenciones y propósito de enmienda.

Lo de los SU85 lo pensé y descarté. Los tanques rusos no tienen el aguante de los alemanes (basicamente porque no son ni veteranos ni usan el stormtrooper) asi que si quiero que disparen más de una vez prefiero darles kilos de metal en blindaje. Un BLI5 es una basura, ya que lo más cutre que te va a disparar va a tener AT10, asi que mejor subirlo y darle alguna dificultad a los AT alemanes

La motostrelkovy es muy bonita, aún así le buscaría un noveno pelotón por la dificultad que aparenta acabar sin bajas. Muy bonita.

Con un buen montón de listas, meterle un 6-1 a alguien que lleve una lista medio buena y que no sea un manco, y de paso que no tenga muy mala suerte con los dados y las tiradas clave, es una utopía. No creo que por ello la Motostrelkovy sea una chusta. Me parece un poco perogrullada tu argumento.

Dios, que con* pasa??. En cuanto os juntáis a hablar de los T-34 acabamos igual??. Va a tener que haber golpes de remo indiscriminados a tutiplén??

COronel, me puedes decir exactamente donde está el problema en el tema actual? Porque es mi segundo tema de listas de tankovys, basicamente y me tocaria REALMENTE los cojones (asi, con todas las letras) que tambien se chapara, sobretodo porque de momento el tema es de lo más civilizado. Las respuestas anteriores a mi mensaje del 7 de JUNIO tienen más de 3 meses de antigüedad, así que no creo que se deban de tener en cuenta para cualquier decisión que se tome sobre el tema.

Muchas gracias por adelantado.

Xavi