Wargames Spain - Flames of War

Ves Panzer?.Estas ultimas respuestas de los compañeros Gaizkles y Kartofel dicen los mismo que tu,pero de manera mucho mas constructiva.Se puede criticar a GW (y se debe!!),pero lo tuyo es flameo puro y duro.Intenta contener ese odio que tienes dentro,que te llevara al Reverso Tenebroso,y acabaras jugando a juegos premanchados

Jajaja, hay que ver como están las cosas. Lo de llevar la producción a China no es que explique muchas cosas, es que lo explica todo.

Y mira que he aguantado pequeños defectos y fuí uno de los defensores del plástico en su momento... pero no al precio del plomo sino al que correspondiera

Una apreciación muy interesante. Yo personalmente soy defensor del plomo, porque me gusta que las minis pesen, y además creo que aguanta más tute (puedes despintar con disolventes muy agresivos, etc). La resina de BF y FiB me gusta, es muy dura, no se dobla y para piezas grandes la veo muy buena opción. Por lo tanto, para mí, lo mejor es resina para piezas grandes y metal para pequeñas.
Entiendo a los defensores del plástico, pero desde luego, no pueden cobrarte algo de plástico a precio de resina o plomo. Ni de coña. Me gustaría saber cuanto vale 1 Kg de plástico, 1 Kg de resina y 1 Kg de metal blanco. Eso, por no mencionar a la temperatura que funde cada uno, que osn calorías que gastas en fábrica y por tanto €.

Pero GW, al menos desde que yo les conozco (y ya son años) ha ido progresivamente aumentando sus beneficios y disminuyendo la calidad de sus minis. Los diseños son muy buenos, pero ya todo es asqueroso plástico, y encima a precio de plomo. Y ahora se buscan lo de la resina como "megaguay" y resulta que es otra mierda.
Yo se que las minis de metal que tengo valen algo, y están como cuando las compré. El plástico está todo roto, esas minis ya no valen para nada.
Han desvirtuado totalmente el juego, favoreciendo la idea de llevar pocas minis, inculcando la idea de que es "mejor" que te vendan 10 minis de 300 puntos a 30€ que 30 de 250 puntos a 30€. Y eso, señores, es un timo. A ellos les cuesta lo mismo fabricar una mini u otra, valgan los puntos que valgan.

Y respecto al plástico, no os dejéis engañar. Ahí tenéis Plastic soldier, que un tanque vale 3€ frente a los 9 de BF. Si algún día BF viene con la cantinela de que "ahora haremos todo en plástico que es mejor", perfecto, pero a 1/3 de lo que vale ahora. Porque si no, es un timo. Lo mires por donde lo mires.

Un saludo

Jajaja, hay que ver como están las cosas. Lo de llevar la producción a China no es que explique muchas cosas, es que lo explica todo.

Entiendo a los defensores del plástico, pero desde luego, no pueden cobrarte algo de plástico a precio de resina o plomo. Ni de coña. Me gustaría saber cuanto vale 1 Kg de plástico, 1 Kg de resina y 1 Kg de metal blanco. Eso, por no mencionar a la temperatura que funde cada uno, que osn calorías que gastas en fábrica y por tanto €.

Pero GW, al menos desde que yo les conozco (y ya son años) ha ido progresivamente aumentando sus beneficios y disminuyendo la calidad de sus minis. Los diseños son muy buenos, pero ya todo es asqueroso plástico, y encima a precio de plomo. Y ahora se buscan lo de la resina como "megaguay" y resulta que es otra mierda.
Yo se que las minis de metal que tengo valen algo, y están como cuando las compré. El plástico está todo roto, esas minis ya no valen para nada.
Han desvirtuado totalmente el juego, favoreciendo la idea de llevar pocas minis, inculcando la idea de que es "mejor" que te vendan 10 minis de 300 puntos a 30€ que 30 de 250 puntos a 30€. Y eso, señores, es un timo. A ellos les cuesta lo mismo fabricar una mini u otra, valgan los puntos que valgan.

Totalmente de acuerdo, y si algun día BF les da por imitar a GW pues tambien les pondré a caer de un burro.

Pero GW, al menos desde que yo les conozco (y ya son años) ha ido progresivamente aumentando sus beneficios y disminuyendo la calidad de sus minis. Los diseños son muy buenos, pero ya todo es asqueroso plástico, y encima a precio de plomo. Y ahora se buscan lo de la resina como "megaguay" y resulta que es otra mierda.

Para los que vivimos los viejos tiempos de la 4ª y 5ª edición, esto no es cierto. Las miniaturas mejoraron considerablemente a eso de 6ª y en 7ª siguieron mejorando y quizá luego han tenido un bajón o, mejor dicho, no han mejorado tanto como la competencia. Rackham llegó a sacarles los colores, pero hasta entonces estaban entre lo mejor. Muchos de sus antiguos escultores decidieron instalarse por su cuenta y gracias a Internet han podido arriesgarse con miniaturas más dinámicas que no son del gusto de la factoría GW. Para ver la evolución no hay más que ver marcas como Black Tree, que son un reflejo de cómo era GW hace quince años. Lo que me parece a mí es que el negocio se les va y, ante la incapacidad de competir en calidad, ahora presionan en subir precios. GW ha retrocedido en los últimos años y prueba de ello son los cierres de tiendas de los camisas rojas.

Cada cosa en su justa medida y si bien sus precios (más aún con "Failcast" de por medio) no me convencen, eso no quita que haya que reconocer que han sido y siguien siendo la puerta de entrada de mucha gente al hobby y que siguen teniendo algunas miniaturas de gran calidad.

Y de hecho te confundes as panzer, de hecho cada edición "premian" o fomentan que se usen mas minis en los ejercitos (y de hecho el 40k y los juegos de especialista son todos cojonudos).

Sobre la calidad de las minis... pues que decir, sin duda actualmente es infinitamente mejor que hace unos años, tienen una calidad alucinante.

Sobre los materiales, dire que la inyección en plastico, no es mas barata, de hecho necesita amortización (mas que el metal) debido a la necesidad de moldes mas caros, rediseño de creación de minis y compra de maquinas (mas caras que las de metal), por eso casi ninguna marca los usa (o los usaba), fue una inversión de riesgo que por suerte salio bien, ciertamente tenian un precio muy adecuado para lo que ofrecian.

Otra cosa es que en los ultimos años (6-7) hayan cogido una espiral de precios exageradas, pero no por eso veo bien que unos cuantos "iluminados" (no los digo por ti amigo) carguen contra GW sin ton ni son.

Sinceramente a mis 30 años estos defensores del altruismo miniaturil ni les entiendo ni les quiero entender. Negar lo que ha hecho GW por los wargames seria una memez, como no reconocer sus exagerados precios, asi que critica si.. pero fundada y con argumentos.

Y por cierto los primeras minis de finecast tienen mas fallos que las antiguas del metal, pero vamos no es ninguna estafa ya que en la misma tienda te los cambian gratis, asi que es un problema "menor".

Sobre el estado de las finanzas de GW dire que no es cierto, simplemente cerraron las tiendas que no daban beneficios, pero no estan en recesión, que las teorias conspirativas tambien parecen abundar....

Yo no niego que GW tuvo sus buenos tiempos, yo jugue la 6ª edición y principios de la 7ª con Orcos y Goblins, pero siempre están renovando y cambiando cada dos por tres y entre que ahora hay que jugar 3000 pts, que si ahora las unidades tienen que ir de 30 minis para que se beneficien de no-se-que regla... todo para que tengas que estár gastando más pasta cada pocos años y yo ya estába hasta los huevos, al final vendí mis orcos y me pille un equipo de Blood Bowl que sale mucho más barato (abandonado por GW pero no por sus jugadores).

Luego gracias a MASJADOV vi en el Atlantica Juegos cajas de miniaturas de hasta 54 minis por poco más de 20 € y ahí me quede flipado (y mosqueado) porque no sabía que existieran más wargames que el warhammer, nunca me pare a pensar lo chorizeros que llegan a ser los de GW hasta que no vi con mis propios ojos que se pueden jugar a otros wargames por mucho menos precio. Yo ahora con Battlefront estoy a gusto porque de momento sus precios me parecen justos en comparación con los de GW y porque me encantan las batallas historicas, espero que sigua así durante muchos años.

Las partidas "basicas" son a 2500 no a 3000 y la regla de horda, necesita 30 o asi, pero ni es obligatoria ni merece la pena a efectos de juego.

Pero antes eran 2000 pts, ya te tienes que comprar más miniaturas para jugar y no es la única regla para que compres más minis, GW ha manipulado las reglas de la última edición del warhammer para que los jugadores se gasten más pasta y eso es una manera muy sucia para ganar más dinero.

Lo que hace GW es normal, la intención es que la gente compre mas, pero me apostaría que todas las marcas hacen lo mismo o sino lo hacen es por que llevan poco tiempo, tiene que haber alguna forma de hacer que la gente que lleva varios años coleccionando un ejercito se compre algo nuevo.

Por cierto, por lo que parece a las FineCast no les sienta muy bien el sol:
http://thefrontlinegamer.blogspot.com/2 ... n-sun.html

eso es con un sol giri que no calienta nada, imaginaros aqui en España

Menuda "super-resina".

Raistd, espero que eso que afirmas de que la fabricación de miniaturas en plástico es tecnológicamente más compleja y cara que la fabricación en metal, incluso a largo plazo, puedas demostrármelo con datos objetivos.

No tengo ni pajolera de lo que vale 1Kg de plástico y 1Kg de metal blanco, pero me atrevería a decir que el último vale 10 veces más que el primero. La temperatura de fusión de ambos debe estar en una diferencia también muy significativa. Así que aunque tengas que cambiar máquinas, probablemente en unos meses de fabricación ya tengas la inversión inicial amortizada. Pero claro, si tus clientes se han comido la subida inicial por cambio de moldes...¿porqué darles un alegrón y bajar los precios? naahhh, mejor subirlos año a año, hasta llegar a límites insospechados.

La calidad de las minis sí ha mejorado (yo tengo esqueletos de la ediciópn anterior y son mucho peores a los nuevos), pero es que el precio se ha multiplicado...¿por cuanto? no se ni decirlo. La vida ha subido, si, pero no tanto como GW.

Y respecto a los pelotones...favorecen su pequeño tamaño (o que te gastes una pasta), ya que vienen los tíos de 10 en 10 (y no de 20 en 20 o de 16 en 16 como antes). Eso sí, cada día sacan bichos más grandes que no caben en ningún maletín y que seguro que cuestan tropecientos puntos, DE PLÁSTICO, a precio de plomo. Así que imagino que los combates se reducen a llevar 40 minis de infantería y 3 monstruos cada uno, que te han costado 30x7=210€, y que te durarán hasta el próximo (y cercano) cambio de edición.

Que GW ha aportado mucho al hobby es indiscutible, tanto como que se merece una cruenta extinción. Seguro que alguien con un poco de verguenza tomaba el relevo. Y por cierto, minis muy buenas y caras pero de plomo las tenéis en otros sitios, no tienen ellos el monopolio:
http://gamezoneminiatures.de/

Un saludo

Gamezone (como avatar of wars) son (desde el cariño) empresas paratisas de GW, utilizan el reglamento y trasfondo de esta para sacar productos levemente mas baratos, a cambio de una peor calidad (gamezone son dificilisimas de montar) y en parte debido a que evitan realizar el trabajo de trasfondo y de publicidad que hace GW (vamos que no son angelitos de la caridad y lo llevarian crudo si desaparece GW).

Sobre los moldes, no tengo los datos amigo, pero te lo puedo demostrar con cifras y letras.

Gw saco su primer regimiento de plastico cuando yo iba al instituto, sus competidoras lo esta empezando a hacer 5 años despues de acabar yo la carrera, si fuera mas barato que el plomo (y supuestamente mas barato que el plomo) ¿No lo habrian copiado todas las compañias al momento.

los moldes de plastico son mas caros porque necesitan una tecnologia superior, evidentemente se amortizan a laaargo plazo debido a la diferencia de precio de la materia primera, pero es una inversion carisima (y lo siguen siendo).

Si no me crees busca en internet cosas de avatars of wars y su primer regimiento de plastico:

http://74.54.217.210/~xar/ppp/index.php ... :warhammer

Por cierto esta claro que la resina es una imposicion de los mercados, el precio del metal esta x las nubes (por las economicas emergentes), asi que GW intenta hacer de la desgracia una virtud.

Creo que a estas alturas debería quedar claro que el paso del metal a la resina es un motivo económico más que otra cosa. No hay más que ver cómo han subido los precios de Warlord, Bolt action, Copplestone, Great War, etc. en sus gamas de metal para darnos cuenta de que la materia prima es cada vez más cara. El plástico y la resina, debido a la escasa cantidad de petróleo necesario para producirlos se perfilan por tanto, por el momento, como más competitivos.

Y estoy hasta el rabo de la boina (y no lo digo por tí panzer-tiger en concreto) de que la gente diga "jooooo es que ahora hay que jugar a 3000 puntos y tengo que gastarme más pasta...." Quién narices está obligando a nada? Quién te obliga a desarrollar tu hobby de una forma u otra? A Fantasy se puede seguir jugando perfectamente a 2000 puntos, con la ventaja de que las partidas ahora son mucho más rápidas, y a 40k se sigue jugando y mucho a 1500 puntos, con lo que eso de que estamos obligados a comprar no se lo cree nadie.

Y muchas veces lo que pasa con las matrices de plástico para que sean más caras que las de otras marcas, se debe a que otras marcas pueden meter muchas más miniaturas en una misma matriz debido simplemente a la escasez de opciones que meten. Tanto en lo "multicomponente" (Perry son todas monopose en torso y piernas por ejemplo) como en las opciones (variedades de armas, etc.).
Por lo tanto si nos ponemos a comparar cosas podemos llegar a entender, sin tener que compartir, pero las críticas que hagamos serán seguramente mucho más fundadas.
Yo precisamente critíco a las matrices de GW su excesivo posibilismo, ya que al final tienes un montón de componentes que no usarás y sacrificas número de miniaturas que podrías haber incluido en una misma matriz.

Claro que nadie obliga a hacerse 3000 pts pero al final la mayoria pasa por el aro y se los hace, con eso cuenta GW.

El monopolio es malisimo y GW es un claro ejemplo, como no tiene competencia puede poner los precios que le de la gana porque GW sabe que casi no hay opción a la hora de comprar a otras marcas. Ojalá Avatars of War sigua sacando más cajas de regimiento baratas.

"Y respecto a los pelotones...favorecen su pequeño tamaño (o que te gastes una pasta), ya que vienen los tíos de 10 en 10 (y no de 20 en 20 o de 16 en 16 como antes). Eso sí, cada día sacan bichos más grandes que no caben en ningún maletín y que seguro que cuestan tropecientos puntos, DE PLÁSTICO, a precio de plomo."

Una verdad como un templo As-Panzer.

Lo bueno de GW es que saca sus informes de resultados de manera pública, así que si a alguien le interesa, aquí lo tiene.

http://investor.games-workshop.com/down ... Report.pdf

En la página 4 es interesante ver cómo las ventas no dejan de subir hasta 2004, donde decaen hasta que en 2009 se estabilizan y suben un poco, todavía por debajo de los niveles de 2004. Esto cuadra bastante con mi impresión general de lo que le ha pasado a GW, viendo apertura y cierre de tiendas.

La cuestión es que este mercado esta cada vez más difícil porque ahora de verdad compites con un tipo haciendo miniaturas en Nueva Zelanda. Y eso hace todo mucho más complicado para una empresa líder. De hecho, ahora ya el peligro no son miniaturas alternativas, sino sistemas de juego alternativos que puedan sustituirte, lo que complica aún más el asunto.

Sobre Gamezone, pues sus miniaturas para mí son soberbias, pero sus moldes no, de forma que ahí sí que te encuentras con imperfecciones, especialmente cuando tienen que juntar cosas grandes como un grifo o unos predators. Una cosa no quita la otra y es una pena que no encontraran más compradores, pues así podríamos ver una mayor gama y cierta fuerza para dar el salto al plástico que, ciertamente, no es nada barato.