que hubiera pasado si España hubiera entrado en guerra

[DemonioVolador]

Toy deacuerdo con Adinvinalo y queria añadir que un genio no "ingenia" ideas tan estupidas como el exterminio de ciertas razas, la dominacion de otras cuantas y la opresion que reinaba en esos tiempos...Un genio invento el telefono, un genio invento la radio...ningun genio se cargaba gente por tener el pelo mas oscuro o la piel mas oscura...

[generalinvierno]

Me refiero a las Ardenas en 1940.
Tenemos la enfermedad del hombre occidental que se cree capaz de juzgar epocas con los patrones d enuestro tiempo.
?considerais a Napoleon o a Julio Cesar unos genios? Lo eran si, y tambien unos genocidas (si, Napoleon tambien).
Genios todos pero locos.
No todos los genios tienen que ser buena gente; la genialidad no entiende de moral ni etica. Si Hitler no fue un genio en el campo politico (por lo menos hasta que decide entrar en guerra contra la URSS sin cerrar otros frentes) no lo fue nadie. Y Adivcinalo eso que genialidad y politica son incompatibles es de la revista el Jueves, con mis 32 años ya tengo perspectiva para reconocer ciertas cosas y no caer en la anecdota facil.
Saludos y no os cabreeis porque nuestras posturas son inamovibles.

[DemonioVolador]

Genios estrategas, pero nada mas...hitler no era ni eso..

[oxikeko]

Caray como se pone este post, si lo se no propongo nada.

Bromas aparte, Hitler no era un genio ni mucho menos,pero tenía carisma y vision progresista.

en una epoca en la que muchos generales aun pensaban en terminos de caballeria cuando de movilidad se refiere, hitler se fijo en el general Guderian, promotor y creador de las divisiones panzer, principal artifice de las victorias de estas unidades.

Apoyó la creacion de una luftwafe moderna, especialmente diseñada para la Blizkrieg.

Tenía claro que su flota no podia compararse con la britanica y acertadamente consideró que los submarinos , que eran baratos y faciles de producir crearian más problemas que una flota de superficie ( La flota en general no debia estar lista hasta 1945, fecha fijada para la guerra que esperaba hitler).

Se hizo con el poder con solo el 33 % delos votos, y hasta 1942 no perdió la confianza del pueblo, e incluso asi muchos le siguieron hasta la muerte.

yo considero que aparte de sus ideas racistas, no deja de ser una gran figura de la historia. ( tambien junto con stalin el mayor asesino de la historia). Si era un genio o no , eso que lo juzgue cada uno como lo vea.

A partir de stalingrado perdio la confianza en los generales y se hizo cargo de todo, con el problema que ello conllevaba y merma de su salud, eso unido al poder creciente de los aliados lo volvio aun mas tarumba de lo que estaba.

Creo que como cualquier lider, tuvo ideas acertadas y otras desastrosas.

[Adivinalo]

Buenos días, Genetal Invierno, no seas como aquel que me dijo que el leía desde hacía mucho en inglés con eso de tengo 32 años; te aseguro que a él le podría haber respondido que yo he sacado una ingeniería en inglés y a ti que cuando estabas en el cole yo andaba por la universidad... son razonamientos demasiado simples, yo ya tengo el culo pelao (y no de que me den por detrás).

Estoy de acuerdo en que nunca nos pondremos de acuerdo. Por último unos cierto comentarios y ya dejamos este rollo (al menos por mi parte que le hemos descojonado el post a Oxikeko): Napoleón y Julio César SÍ hicieron algo por mejorar el estado de su gente y que posteriormente ha redundado en la civilización y sigue vigente en esta época como son el código civil de Napoleón (en el que se basan la mayoría de los actuales), y unas decenas de cositas más. Hitler sólo dejó destrucción, muertos, y un genocidio. Por cierto, relee la historia o al menos dime dónde se demuestra el genocidio de Napoleón y Julio César.. pero eso ya en otro post.

Te recuerdo que Hitler no planeo el ataque por las Ardenas, sólo dio el visto bueno... revísalo

[generalinvierno]

Pues no tengo tiempo de revisar nada, prefiero ir a recoger a mi progenie al cole, pero vamos, un lider de una nacion no planea por donde atacar, decide si es por ahi o por alli; ni Churchill ni Roosvelt planearon desembarcar en Normandia, ni siquiera Ike, lo hizo su estado mayor (de eso se un poco a pesar de mi juventud), la genialidad estriba en decir que si o que no, si estas acartonado te acojonas y dices que no, pero si confias en los avances geniales (recuerda como se hablaba de l carro en 1940) dices que si, para adelante. Hay que distinguir entre planeamiento, decision y conduccion de una operacion, Hitler, a su nivel ni planeaba ni conducia, solo decide.
En fin, me encanta Roma y tal, pero esos codigos que indicas recogen la esclavitud y la dependencia del hombre a la tierra. Personalmente no me gustan ambas cosas. Y si, eran genocidas, Julius manda cortar la mano drcha a los resistentes galos de la ultima rebelion (no la de Alesia) y Napoleon, España a nivel estra., Italia de general.
Tiempo.

[generalinvierno]

Por cierto, impresionante curriculum

[DemonioVolador]

Se nos esta desviando un poco el post no? No hace falta repetir mas veces lo panguato y descerebrado que era nuestro pequeño bajito bigotudo.... Bueno ya que me he relajado insultando al BB (lease bajito bigotudo) queria recordar que este post Trataba de españa y que pasaria si hubiese entrado en la segunda guerra mundial. aunque ya igualmente creo que ha sido lo suficientemente debatido

[oxikeko]

creo que no pequeños puntos de desacuerdo hemos llegado a la conclusion de que España perderia la guerra junto con Alemania.

Seguramente los britanicos lo tendrian mas jodido en el norte de africa.

En vez de unos pocos, posiblemente perderiamos unos miles mas de personas en Rusia ( que todo el mundo sabia entonces que tenia la culpa de todo).

Pero se lo pondriamos chungo al que viniera a hoyar nuestra tierra, eso seguro, que los españoles de entonces no tenian play station.

Por mi parte decir que Franco no fue el mejor dirigente que podia haber tenido España, pero culebreo como un condenado, no hay qyue olvidar que su cuñado y algun otro General estaban deseando meternos en el fregao.

Lo que Franco no supo fue apartarse a tiempo y no hacer un poco mas la pelota a los americanos.

[DemonioVolador]

Franco al principio dejo que la division azul partiese a la guerra, pero luego los hizo volver al ver que se le torcian las cosas a BB y ahi entonces empezo a mandar alimentos y demas cachivaches a los americanos

[oxikeko]

Todas la naciones ocupadas , aportaron voluntarios al eje, Francia con la legion de voluntarios, Belgica , Holanda, dinamarca , noruega y finlandia participaron en contingentes de las waffen ss, (otros tambien lo hicieron pero eran aliados declarados), incluso paises neutrales permitieron que partieran algunos voluntarios como Suecia y Suiza en su lucha contra el comunismo.

Pero franco mantuvo un gobierno Fascista, cuando la guerra iba bien mantuvo volando bombarderos por encima de gibraltar, y eso no se lo perdonaros los hijos de la perfida albion.

al final mantuvo un servicio de rescate de marinos, y otras cosillas, pero los cabritos de los USA no son tontos, y aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Lo pagamos con 10 años de penuria, y ese retraso llevamos con el resto de naciones europeas.

[generalinvierno]

Todos no, Polonia no aporto unidades a las Waffen SS.
España derribo un P-38 Lightning que se puso chulo cerca de nuestras posesiones de Africa.

[oxikeko]

Lo del P-38 no deja de ser un hecho habitual en la 2ª guerra mundial.

Los suizos tuvieron varios encuentros con los alemanes, los españoles hacian volar los Fiat BR20 por encima de Gibraltar, y los Suecos tambien tuvieron alguna sorpresa con alemanes y rusos.
Los nipones y su colegas los titeres manchues tambien se zumbaron un poco durante la guerra, pero como habia un tratado de no agresion, quedo en eso en unos tiros.( y no me refiero a los enfrentamientos de pre-guerra)

Actualmente indios y pakistanies de vez en cuando se disparan algun bombazo, chinos y rusos idem, y taiwaneses , chinos , coreanos del norte y de sur idem de lo mismo. Colombia y Venezuela tienen a menudo enrentamientos en la selva amazonica.

por cierto alguno sabia que un hidroavios español le zumbo un misilazo a una patrullera marroqui que perseguia a unos pesqueros españoles, no puedo decir el año pero supongo que seria en los 60 o 70.

[tonyina]

Yo no quiero retomar la polémica del post, pero creo que de forma revisionista tendríais que mirar que Alemania buscó hasta el último momento la neutralidad o apoyo de inglaterra, pues no quería tenerla de enemigo ya que sabían que tendrían dos frentes (oeste y este) y que eso haría que USA entrara en el conflicto. Si lo hubieran conseguido, se hubieran dedicado completamente a la URSS y (es mi parecer) la hubieran doblegado. Creo que ese plan les estaba bien tanto a USA como a GB, porque así erradicaban un enemigo potencial como era el gigante ruso, pero GB se acojonó al ver que entonces Alemania sería Europa entera. Respecto al título del Post... pues creo que tal como fué la guerra se hubiera perdido igual, hubiera durado más, pero sólo eso. Respecto al papel de los italianos en la contienda, pues solo rindieron bien cuando tuvieron mandos y material alemán, y eso dice muy poco de ellos...

Como siempre esta es mi opinión y no pretende ser más que eso.

Saludos

[Giuliano]

Siento rebatir siempre lo mismo, pero los italianos tubieron algunas veces mandos alemanes, pero nunca material, o muy escaso, joder que los alemanes no tenian ni para ellos.

Salute.