Que futuro tiene el FOW?

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Yllanes
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Yllanes » 13 Jul 2012, 14:26

Pero nos seais lloricas! Entiendo lo de quejarse,es gratis,pero coño,cuantos vais regularmente a tiendas Battlefront o torneos Battlefront a jugar? :-?
De todos modos tienes razón, la gente es muy llorica. En el foro de BF se ha montado una buena con esto (aunque ahí siempre se montan polémicas enormes por cosas mucho más tontas). Por si a alguien le interesa, copio un par de mensajes de gente de Battlefront en este monstruo de hilo.
If I was a child and wanted to hold my breath I would not be letting people run around on our forum spouting such utter nonsense but deleting their posts and banning their accounts but that would be childish and serve no real purpose as I prefer to read what is said and then comment when I feel the need.

If Flames Of War is not creating our own IP I dont know what is and I know that Pete, Phil, Wayne, Evan and the guys would disagree as they have spent the last ten years of their lives dedicated to creating a hobby that is the heart of our business and completely unique. FOW is what drives the WWII 15mm gaming community and has done for many years and despite other manufacturers of models it was never any more than just another historical scale before FOW came along. If supporting your hobby involves you changing sides every time a business decision upsets you I would ask anybody who enjoyed their free copy of 3rd edition to speak up and say that we behaved like GW. Stand up and tell me that we are like any other company and I will give you five exmaples where we have proven time and again we are not. We are simply making a choice for our own events and even if you disagree you should respect us for the right to do so as just like giving away the rules free to over 50,000 people this year the same people made that choice so we cant be as bad as some of you would make out.

The problem is that the vocal few with more opinion than understanding would make it sound like this effects the entire hobby. You are wrong. Competitive gaming is a part of our hobby and we support it becasue we want to help that part grow but 90+% of all gamers are casual players who play in stores and at friends houses and never particpate in a tournament. These are the core of our business and despite some posters in this thread claiming to "know" this is a small issue effecting a gorup of players who however vocal are not the only gamers in the hobby.

Despite it being unwise to comment on this thread it is hard to read personal attacks on yourself and your team without feeling a little hurt and whilst I should not defend our choice more as it will just give some of you more fuel to bleat I stand by what I say. Try and look at the big picture, remember who we are, what we have done and how FOW got here and then just decide if that is your hobby or not as you shoud want to support your hobby and if this or any other decison we make has you changing your mind then we wish you all the best and thank you for your business but we will still be here doing our best and behaving the way we always have.
Tiene razón pero si, como él dice, la gente que juega fuera de torneos es el 90% de su negocio, entonces no está claro qué ganan con esta nueva restricción, que es lo que hemos dicho un par de personas en este foro.

Otro mensaje, de JM
I'm going to refute some statements here but I'm sure that i will be told how wrong I am and how this is the end etc etc.

1. This is NOT a GW move! What would be a GW moved would be to cancel all GW run tournaments and the write 2 sets of rules that are very tournament/competitive unfriendly, close the official forum and bury my head in the sand. oh wait that's exactly what they did do! or you could try the other competitive system Privateer , good luck with using other models there at any and all events!

2. It's at our tournaments. if a TO wants his own regulations then choose them we will still offer support and prizes if asked. ( though to all you TO'S I'm going to run a quick scenario by you. At your tournament can i pay my mate Dave 60% and you 0% of the entry fee to come play at your event? i bet the answer is no and for exactly the same reason as we would like you to use our stuff you have bills to pay and what does Dave do for you with running this event)

3. This point I'm sure will be disbelieved by the vehement, we get quite a lot of people saying they don't enjoy playing against non battlefront miniatures and would love a way to mark opponents down for having them but feel they would be ridiculed, marked down themselves, called unsporting, labelled FANBOY so they keep quite just put up with it. However the players who are using other minis are making someone else's hobby less enjoyable, there are 2 sides always.

4. models we don't produce. i don't know yet. as for JU 88'S is there a list where you actually pay the points for these?

5. My last bit would be to say no one has yet given the reasons why we should allow other miniatures. some have given vague its helps get people into the hobby but nothing real ( i hate the idea is not going to cut it here) I suppose i would like conclude here by asking you to take a deep breath and ask yourself "if you owned a game company where your sole income came from, and people started doing to you what some of you are doing what would you do?"

sadly i expect i wont be surprised by the response's to my post

JM
Aquí dicen que seguirán apoyando (en el sentido de dar premios, etc.) torneos que permitan otras marcas.
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor peregrino05 » 14 Jul 2012, 01:14

Hombre entiendo que quieran proteger y promocionar sus productos y es respetable pero perdonar que introduzca un evento que va a pasar en Spaingo en septiembre acerca del IVA y los aumentos de precios. Es verdad que se podra pedir a la casa pero siempre tardará más no?.

Ademas si las "casas de torneos" españolas van adoptando finalmente dicha política como lo van a hacer? este tanque si pero este cañón no...y si tienes una compañia entera de Battlefront pero dos tanques de esa compañia son de Command Decision, puerta?

Yo creo que BF es la casa que mejor calidad tiene (aunque me fastidia que se acojan cada vez más a la resina y al plastico) pero creo que si se adopta globalmente será una patada en todo el bolsillo a muchos de nosotros porque no se cuantas minis teneis vosotros pero yo tengo más de la mitad NO de bf...

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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Yllanes » 14 Jul 2012, 10:24

Hombre entiendo que quieran proteger y promocionar sus productos y es respetable pero perdonar que introduzca un evento que va a pasar en Spaingo en septiembre acerca del IVA y los aumentos de precios. Es verdad que se podra pedir a la casa pero siempre tardará más no?.
Aquí en Italia es del 21% ya desde hace tiempo y vale todo lo mismo. En el Reino Unido es del 20% y además algo pierdes siempre con el cambio, así que en efecto es peor. Yo creo que ajustan las cosas de modo que el precio final de venta al público es el mismo en todos los países en euros. Para los libros no va a subir. Y en cualquier caso, la subida del IVA es poco importante comparada con los descuentos que puedan hacer en tiendas grandes por internet o con las razones por las que se compra en tiendas físicas (que también a veces hacen descuentos), así que no va a cambiar nada.
Ademas si las "casas de torneos" españolas van adoptando finalmente dicha política como lo van a hacer? este tanque si pero este cañón no...y si tienes una compañia entera de Battlefront pero dos tanques de esa compañia son de Command Decision, puerta?
No ha habido ningún torneo oficial en España todavía y en los habituales, normalmente en tiendas, no lo van a hacer.
Última edición por Yllanes el 14 Jul 2012, 10:28, editado 1 vez en total.
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Tío Sam » 14 Jul 2012, 10:26

Dime un solo torneo/tienda de aqui que te haya impedido jugar en sus competiciones con minis que no fueran de BF. Ninguna? Una cosa es que la marca decida eso y otra lo que hagamod aqui. Y no nos volvamos locos con el tema, porque es conjurar sobre futuros que ni se han producido.
Ahoooora, otra cosa es lo del IVA. Creo que, por si acaso, voy a ir adelantando un par de compras que tenia previstas para navidades porque entre unas cosas y otras...

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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Yllanes » 15 Jul 2012, 18:57

Interesantes actualizaziones de John-Paul este fin de semana (especialmente la última).

Primero:
Given the nature of this debate and just how many complaints and moderator action requests this is creating, in a normal week i get six or seven reports of forum abuse and today alone I have had 67, my phone is literally pinging every few minutes with another deleted post with swearing and rudeness that is simply unacceptable no matter how heated people feel. This is not a fourm that allows these extremes of behaviour and it simply cant be tolerated.

I would like to ask you all to stop posting for long enough to calm down a little. I ask this rather than simply locking the thread to show you that Pete are trying to take on board the comments that are being made so we can think about how to respond but if this behaviour continues there will be no place to be heard and that is not what any of us want. This is obvisouly very contentious and I would like the chance respond in some professional way. Please save your thoughts, by all means read what has gone before and give us until tomorrow, it is midnight here in NZ, to reply as that is what is called for here and Pete and I will discuss this tomorrow monring and I will post an update on the topic when I have something to say.
Wow obviously trying to actually respond to this and have even five mins to think about any kind of response is just not possible.

I have 43 more abuse emails and have just read that some people who know some people are accusing sales staff of doing bad things, we are negotiating deals heard from somebody else who knows somebody and a great deal of english correction going on.

I have now locked seven threads so that I can respond and not just keep watching more and more people be rude to each other over an issue that is ours to resolve. In the modern world web animosity is a killer disease and has made people brave and rude when in person they would not have the courage to even speak up.

I will post a repsonse on a new thread later today.
Segundo:
Pete, John Mathews and I have been discussing the issue these past few hours and realise that making a rushed decision today will not benefit anyone. We have consensus from all three of us, the BF board, that we will change our stance on this issue but will not be able to finalise exactly what that means today as it is already 4.30pm here and 12.30am on the east coast.

We will convene again first thing in the morning to put in writing our formal reply and will post it on the website. We do appreciate the constructive feedback and have definitely listened to what is being said. We have proved in the past many times that we can accept feedback and change our plans as only a fool does not listen to their supporters so thank you and enjoy the rest of the weekend. I am off to get an aspirin and a cup of tea
Hay que decir que es de agradecer que hayan permitido todo ese debate en su foro (y eso que mucha gente se ha pasado bastante).

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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Coronel_Oneill » 15 Jul 2012, 21:42

Me ha gustado que necesiten una aspirina y una taza de te. Para que luego digan que no son ingleses!! :lol:
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Depres » 15 Jul 2012, 23:04

Me encanata la escurrida de bulto de
... have just read that some people who know some people are accusing sales staff of doing bad things...
Resulta que el comentario lo hice yo, y no es un rumor, es un mail que el representante español NOS remitio durante el proceso para intentar organizar un nacional en Vigo... En dicho mail nos indicaba de forma inequivoca que si queriamos participar en el futuro "circuito oficial" teniamos que puntuar con un 0 en pintura a todo participante que tuviese minis ajenas a BF.

Asi que poco me fio de su palabra.
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Tío Sam » 15 Jul 2012, 23:11

Perdon por el Off Topic pero no me puedo resistir: Un nacional en Vigo? Desde la ignorancia pero siempre con respeto: cuantos clubes/tiendas/jugadores puede haber alli para montar desde ahi un nacional? Malaga era factible por mil cosas, pero Vigo?
Volviendo al tema, un 0 por no ser BF? Pues me quedo con nuestros torneos locales/no oficiales y muchas gracias por todo lo demas BF (y conste que TODO mi ejercito US es de ellos)

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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Yllanes » 15 Jul 2012, 23:27

Bueno, lo de cero en pintura ya lo hacían antes (o al menos no permitir participar en la competición de pintura), aquí se estaba hablando de no permitir jugar siquiera con miniaturas de otras marcas.

Pero vamos, ya han dicho que lo van a relajar. Por lo menos se lo están tomando en serio, trabajándolo el fin de semana.

Por otra parte, no veo mucha diferencia entre Málaga y Vigo a la hora de hacer un torneo.

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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Tío Sam » 16 Jul 2012, 00:27

Aclarado lo de Vigo, retiro mis dudas. Gracias Depres ;)

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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Depres » 16 Jul 2012, 00:51

Que conste que Quino y compañia dejaron tan alto el liston que sabiamos de antemano que aunque lo llegasemos a organizar como nacional, no ibamos a conseguir semejante exito. Pero que cojones, uno no puede acojonarse tan facil, y de paso dabamos un poco de vida a la zona noroeste, que aunque tiene torneillos sueltos, necesita algo un poco mas grande.


P.d:Yllanes, vas a estar en el torneo de coruña el dia 29?.
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Yllanes » 16 Jul 2012, 06:33

Bueno, pues ya han cambiado la política:
Battlefront Official Events Update

In all the years we have been in business we have had an open and honest policy about listening to our gamers and genuinely taking their views on board to the extent of sometimes changing our plans. We apologise for the confusion and angst our announcement has caused as it was never our intention. We did not see this change as a big problem as we were simply formalising something we already thought was existing practise, albeit informally.

In the interests of compromise and fairness to everybody’s opinion we will change the word “all” to “majority” (meaning over half) in the tournament rules for the 2013 season. Although we were not clear enough about this last week we did not consider die cast planes, scratch built models or objectives (assuming they are the right size), terrain or models we do not currently make to be covered by this. As is always the case, if you are unsure simply get in touch with your tournament organiser and clarify the situation but we are going to revert to the best option in all cases, common sense.

The new season rules take effect from the masters in December this year and only apply to the officially run Battlefront tournaments listed on our site. Independent tournaments are free to choose their own system, as they always have been.

One of the feedback ideas that did come back from our weekend conversations that we really liked was to also further reward people who came along with 100% Battlefront armies. This is an idea that we will definitely work on for the future.

We are committed to supporting and growing the Flames Of War hobby and want to invest more in the future, in events, the website and programs like the Rangers all of which we are happy to spend money on to provide this to you for free.

We want to thank our moderators for doing such a sterling job this weekend especially given they had no warning at all. We appreciate all the civil comments whether for or against. We feel that our compromise shows that we believed all views have merit. We hope this once again proves that we do listen.

~ Pete, John & John-Paul.
Me parece razonable. También me parece que podían haberlo pensado mejor antes y dicho esto desde el principio, pero se agradece que al menos escuchen.
P.d:Yllanes, vas a estar en el torneo de coruña el dia 29?.
Me gustaría, y voy a estar en agosto en La Coruña, pero llego justo una semana más tarde... Por cierto, ¿dónde está el aviso?
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Coronel_Oneill » 16 Jul 2012, 09:20

Osease,que permiten llevar kekos de otras marcas,pero al que lleve 100% minis Battlefront tendra premio extra?.Eso me ha parecido entender... :P
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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor Javisson » 16 Jul 2012, 09:49

Eso es una idea para aplicarla en el futuro "alomojó", pero nada oficial. Por ahora solo piden el 50,01% del ejercito en minis battlefront, lo que me parece más razonable... a ver a quien ponen a contar

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Re: Que futuro tiene el FOW?

Mensajepor peregrino05 » 17 Jul 2012, 01:14

Que cosas a fin de cuentas la opinión de la mayoria funciona a veces...interesante


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