Wargames Spain - Flames of War

Una pequeña precisión a un comentario anterior de unos contertulios: Aunque formalmente pertenezca a China, Hong Kong tiene hasta casi la mitad de siglo tan gran peculiaridad respecto al resto de China que... La marca Dragon tiene su domicilio en Hong Kong. Cuestión similar ocurre con la marca Trumpeter, que en los últimos años tambien realiza portentosas creaciones modelísticas y que tiene su domicilio en Macao, con una situación peculiar como Hong Kong.
Todavía recuerdo las imitaciones japonesas de radios en la decada de los 60, que revolucionaron el mercado, en base a modelos previos americanos o alemanes. Y luego al cabo de los años vino Tamiya, Hasegawa etc, etc, que ya sabemos la calidad de lo que fabrican en maquetas. Pues con China pasa o pasará igual. Lo que ocurre es que llegado a este punto siempre me hago las mismas preguntas: ¿por qué son tan competitivos? ¿a costa de qué o quienes? ¿por que nosotros no lo somos?

Son competitivos a costa del ser humano.Tengo entendido que allí la gente en las cárceles esta trabajando. Deben tener un horario muy superior a 8h diarias, y deben librar muchos menos días al año (¿creeis acaso que lo de "trabajar como un chino" es un mito?). Total, mas producción.
Y también es cierto que en la mayoría de sus productos (que no en todos), la calidad es bastante peor que los de aquí.
Uno de los "fallos" que ha tenido occidente es, a mi modo de ver, el de desplazar sus industrias a países subdesarrollados, para allí pagar un sueldo de mierda y ganarlo todo en beneficios (porque los productos no bajaron de precio). Se cambió la mano del profesional de aquí por la del niño de Sudán, y claro, la calidad empeoró. Eso, unido al precio chino, es lo que nos trae (y nos traerá) por el camino de la amargura.

Son competitivos a costa del ser humano.Tengo entendido que allí la gente en las cárceles esta trabajando. Deben tener un horario muy superior a 8h diarias, y deben librar muchos días al año (¿creeis acaso que lo de "trabajar como un chino" es un mito?). Total, mas producción.
Y también es cierto que en la mayoría de sus productos (que no en todos), la calidad es bastante peor que los de aquí.
Uno de los "fallos" que ha tenido occidente es, a mi modo de ver, el de desplazar sus industrias a países subdesarrollados, para allí pagar un sueldo de mierda y ganarlo todo en beneficios (porque los productos no bajaron de precio). Se cambió la mano del profesional de aquí por la del niño de Sudán, y claro, la calidad empeoró. Eso, unido al precio chino, es lo que nos trae (y nos traerá) por el camino de la amargura.

Unido al hecho de que, para cuando empiecen a subirnos el precio, nosotros no tendremos industrias nacionales para poder competir y tendremos que aceptar lo que nos llegue. Está claro que la competitividad china viene de los salarios bajos que se destilan por allí. Los productos a nosotros nos salen un poco mejor, pero lo que es sorprendente es la cantidad de beneficios que sacan algunos con la distribución.

Ahora bien, en el caso que nos ocupa, el precio que pueden ofrecer se debe mucho a la producción en masa. Point of Contact es una compañía americana que se ha dado cuenta de que hay una demanda en 15mm, porque se juega a FoW, pero que hay gente que o no quiere gastarse mucho o que no le gusta pintar. Y a ellos va esto. Yo me lo estoy pensando, sobre todo para completar cosas que no me hubiera comprado de otra forma.

comparto tu vision As-pazer

Son competitivos a costa del ser humano.Tengo entendido que allí la gente en las cárceles esta trabajando. Deben tener un horario muy superior a 8h diarias, y deben librar muchos menos días al año (¿creeis acaso que lo de "trabajar como un chino" es un mito?). Total, mas producción.
Y también es cierto que en la mayoría de sus productos (que no en todos), la calidad es bastante peor que los de aquí.
Uno de los "fallos" que ha tenido occidente es, a mi modo de ver, el de desplazar sus industrias a países subdesarrollados, para allí pagar un sueldo de mierda y ganarlo todo en beneficios (porque los productos no bajaron de precio). Se cambió la mano del profesional de aquí por la del niño de Sudán, y claro, la calidad empeoró. Eso, unido al precio chino, es lo que nos trae (y nos traerá) por el camino de la amargura.

En los Estados Unidos los presos tambien trabajan por sueldos miseria.Los Levis por ejemplo.

Tened en cuenta que casi todo lo Made in China son empresas ocidentales que lelvan su centro de fabricación allí, como por ejemplo Battlefront en Malasia. Y el hecho de que esté hecho allí no significa que sea necesariamente malo. Es la empresa quien decide la calidad de su artículo, hay quien apuesta por mantener la calidad y reducir en costes laborales e impositivos, y quien además de reducir esos gastos, también prefiere ahorrar rebajando la calidad de componentes y materiales buenos. Pero vamos, que en principio la deslocalización no significa que tenga que ser un producto malo

Y me gustaría recordar cuando en los años 60 las empress europeas se deslocalizaban lléndose a fabricar a la pobre España, donde pagaban menos impuestos, sueldos más bajos, las fábricas les salían más baratas y el tema de los sindicatos (los reales, no los verticales) era algo que no estilaba mucho. Creo que igual que no nos acusamos de ser mano de obra barata y poco preparada, no debemos preocupar a malasios, chinos y demás, de no saber hacer las cosas. Los chinos trabajan tan bien como se trabajaba aquí en allí época, otra cosa es que las empresas (Occidentales, repito) se líen la manta a la cabeza en el ahorro y acaben metiendo materiales malos.

Y tal y como pone en las cajitas de Battlefront: "Made in Malasya. Desing in Nez Zealand". Lo que viene a decir, que sólo deslocaliza el proceso de fabricación que a estas alturas de la vida es lo que menos valor añadido geenra a los productos. Ahora lo que más vale no es producir, sino diseñar. Y esos centros de diseño sí que no se deslocalizan por razones obvias. Además de que todos los entramados de administración de las empresas continúan estando en Occidente. Al fin y al cabo, el único que pierde su empleo es el operario que tiene un empleo parecido al de los Tiempos Modernos de Chaplin, al cual no le quedará otro remedio que reconvertirse.

Así que igual que los extranjeros se deslocalizaron aquí y lo vemos como algo legítimo, no debemos ver la deslocalización a otros países como una herejía

Además para decidir si un sueldo es miserable o no hay que vincularlo al nivel de vida y al coste del resto de las cosas en el entorno. ¿Cuánto vale 1 kg de carne en China? ¿Una Coca Cola? ¿una barra de pan?

Y el tema ese de los presos que trabajan en las cárceles... qué queréis que os diga, tampoco sé lo que han hecho para que les condenen. Y no es que esté precisamente de acuerdo con el régimen comunista chino, pero hay que pensar que bestias hay en todas partes y que los castigos a, por poner un ejemplo, un pederasta, me dan totalmente lo mismo. No creo que sea un tema que debamos discutir en este topic...

La calidad depende también de las máquinas (moldes, procesos...) que se utilicen, y si estos vienen de una nación occidental (o tecnológicamente desarrollada) al final la mano de obra lo que tiene que hacer es lo que le enseñan a hacer, y eso lo puede hacer tan bien un tipo de China como uno de Albacete.

Yo ya contribuyo con mis impuestos al bien de España. Ahora, en mis hobbies me gastaré lo menos posible dentro de un nivel de calidad aceptable para mí. En este contexto, bienvenidos sean los chinos y sus precios baratos...

Se os va la pinza muy malamente ,dedicaos a criticar las minis y no la politica internacional o la coyuntura economica,anda

Oído cocina...

En mi caso cada vez valoro más la buena calidad de las maquetas, porque al final sé que voy a estar muuuuchas horas trabajando en ellas. Si al final estamos discutiendo sobre un par de euros por tanque y yo sé que voy a estar al menos 10 ó 20 horas con cada uno... echad la cuenta a lo que me sale de sobre pago cada hora.

Prefiero pagar algo más. Por ello la calidad de los premontados o prepintados, en general, no me gusta mucho. Y los de Altaya, que están muy bien de aspecto, resulta que son más pequeños de lo que deberían... no son 1/72 sino más bien 1/85 o así.

Al hilo de lo anterior, llevo varios años en e wargaming y en histórico, los único que han "conseguido" crear fidelidad de una marca de miniaturas con el reglamento ha sido Battlefront.

En cualquier reglamento de WWII, Napoleónicos, etc... nunca encontrarás que para hacer un torneo oficial del reglamento X sea necesario emplear miniaturas de los fabricantes, y no es el único fabricante de miniaturas que usa un sistema de juego propio. Pero han conseguido emular a GW con sus Warhammer y WH40K y al final va a ser "ilegal" emplear una miniatura de 15mm de otra marca. Y digo yo, ¿qué coño más dará?

Otra cosa es que el torneo lo organice el distribuidor de FOW en España o Battlefront mismamente, pero en el resto de encuentros, ¿qué demonios más da usar BF, Pendraken, Peter Pig o Minifigs? Cada uno sabrá lo que hace con su dinero, al fin y al cabo es un hobby y queyo sepa no existe Federación de FOW, como puede haber de Baloncesto o Fútbol.

¿Qué más da la marca del balón? Todos son pelotas para jugar.

No, si nadie dice que no pueda usarse tal o cual marca, más bien se discute a cerca de las bondades de cada una...

Arrows, en realidad el hilo partió por una pregunta de Strategos acerca si alguien había probado estas minis. Alguien por ahí si se puso medio inquisidor diciendo que si no compras BF estás matando el hobby.

Sigo pensando que es cosa de gustos y bolsillos como dice Guantxe.

Gracias Husar_de_la_muerte, es que empezó en la página 1 y yo llegué tarde y se fue desvirtuando el hilo, entiendo que de repente así soltado mi post puede llevar a confusión.

Nobody expects the spanish inquisition...

Vuelvo a decir lo de antes,que os gustan,pa la saca.por el precio que se supone que tienen,para algo servirán.Que no pegan mucho con lo demás,para escenografía pueden servir(se me ocurre cierto Estalingrado en el que quedarian de perlas algunos semis escacharrados ...).Eso si,son un poco "fistro" comparados con los demás...opinión personal.

Un saludo

¿La Princesa Prometida?