Market Garden

[Yllanes]

¿No tienen ases? :/

Ni wide tracks y son unreliable.

[Reiben]

¿No tienen ases? :/

Ni wide tracks y son unreliable.

Vamos..una mierda

[Jor2]

Sí, porque son dos libros. En febrero los venderán por separado a 40€ cada uno, como todos los de cartoné.

Thanks!

[Meldrel]

Es que he estado haciendo las listas por el fowlist, no tengo el libro. Pues me parecen caros no, carísimos.

Lo de los ases se puede entender (técnicamente se lo dan a los buenos tanquistas, y si eres "trained" no es que seas de los mejores). 145 me parece un tanque carísimo para lo que es.

[nombrajo]

Pues yo también he echado un vistazo a las listas alemanas del FOW list, y la verdad dado que no me gustan las listas hipomóviles, no he visto ni una sola lista que me guste. Es mi opinión claro. Pero de todas las listas especifícas de un período o batalla, la única a la que veo aceptable es la de Peiper. Vamos que donde esté el Grey Wolf y algunos PDFs que se quite todo esto. Repito mí opinión.

[Eardin]

Ya lo tengo y la verdad es que esta bastante bien, le veo muchas posibilidades a los aliados, aunque los que realmente ganan son los canadienses, todas las chuches nuevas las tienen ellos....

los comandos con 2 apoyos navales, uno compartido con 25pdr, artilleria (5.5) y apoyo aereo tampoco van mal... lo que no me termina de convencer son los transportes de los comandos 1/0/0 slow tank

[BRAVOSIX]

Es que he estado haciendo las listas por el fowlist, no tengo el libro. Pues me parecen caros no, carísimos.

Lo de los ases se puede entender (técnicamente se lo dan a los buenos tanquistas, y si eres "trained" no es que seas de los mejores). 145 me parece un tanque carísimo para lo que es.

vamos por partes:
ese batallón de carros tigre estaba equipado con las orugas que se usaban para cargarlos en los trenes, que son más estrechas que "las de combate", no tienen ases de tigre, sencillamente por que no lo són, eran alumnos de una escuela de carros equipados con tigres "engendro" provinientes de reparaciones.
así que no es caro, es lo que és, una buena plataforma AT con blindaje suficiente para su año de diseño, pero a casi finales de 1944 ya estaba superado por otros carros propios como el KT

[Reiben]

Es que he estado haciendo las listas por el fowlist, no tengo el libro. Pues me parecen caros no, carísimos.

Lo de los ases se puede entender (técnicamente se lo dan a los buenos tanquistas, y si eres "trained" no es que seas de los mejores). 145 me parece un tanque carísimo para lo que es.

vamos por partes:
ese batallón de carros tigre estaba equipado con las orugas que se usaban para cargarlos en los trenes, que son más estrechas que "las de combate", no tienen ases de tigre, sencillamente por que no lo són, eran alumnos de una escuela de carros equipados con tigres "engendro" provinientes de reparaciones.
así que no es caro, es lo que és, una buena plataforma AT con blindaje suficiente para su año de diseño, pero a casi finales de 1944 ya estaba superado por otros carros propios como el KT

Bravopedia..
A ver si me ojeo más el libro, y me animo a postear una lista..aunque sea de Tigres descafeinados de estos

[apaximi]

Pues no se pero poner 9 o 10 tigres en la mesa por menos de 1500 puntos con frontal 9 y lateral 8 no me parece que esté tan mal, como comenta bravo son plataformas AT que pueden aguantar algunos turnos.

[Meldrel]

@BRAVOSIX Lo primero gracias por la explicación, eres una biblia andante.

Lo segundo, quizás no me expresé bien. Entiendo que no tengan ases, ya puse que los ases era porque eran tanquistas veteranos, si estos son trained, no son vetaranos, y no es lógico que tengan ases (aunque se podría decir algo parecido de la Peipper). Sobre las orugas y demás, era un dato que desconocía.

Pero yo nunca he dicho que no sea historico, porque lo desconozco, yo estoy hablando del juego y de la relación de calidad/puntos de una mini que no tiene ases, ni wide tracks, ni nada. ¿Es histórico? Vale, pero eso no hace que sea justo su valor en puntos (bueno, a mi no me lo parece).

[crotblot]

yo estoy con apaximi. Siguen siendo 8 o 9 tigres en mesa

Y sinceramente, a mi siempre me ha tocado la mierda de :

-For the fatherland
-Clever hands.
o
-Snelch.

Tunca he olido el rof 3, ni el Kanone ni el Repetir al tirar. Dios me odia mucho, hehe.

La cosa es que a 1750 puntos te puedes sacar.

8 tigres
unos pzgerenadier trained
unos ingenieros de 10 placas VETERANOS
1 batería de 3 nebelwerfer
y una batería de antiaereos, con un 88mm dentor ,que tambien te vale para proteger a la artillería de incursiones de ratas mecanizadas.

No se, por 1750 puntos, me parece bastante jugable.

Si hay mucho blindado, pues bueno, sigues llevando 8 tigres con su 88mm. Y si hay mucha infantería, no tienes más que limar a disparos la zona de ataque y lanzar luego a los ingenieros Veteranos + humo al asalto, y rematar la faena luego con los tigres o con los pzgrenadier.

Es casi como jungar contra 8 panthers, trained, solo que estos ante artillería, aviacion, flanqueos y asalto, son mejores.

[PanzerKanone]

Como jugador alemán, y analizando siempre las listas de Bridge by Bridge que han colgado en FOW Lists, y por encima, saco la siguiente conclusión. Otra vez vemos que el Grey Wolf se consolida como libro básico del Eje para Late, complementado con el Devil's Charge y el Nuts.

Por lo tanto imagino que el BBB quedará como libro para los "experimentos". Pero creo que nadie esperaba un libro revolucionario para el Eje, puesto que lo normal era que saliesen un par de listas interesantes y poco más. Yo al menos me llevo ración de paracas que nunca está mal. Por otra parte a esta queja generalizada de que los alemanes tienen pocas opciones, creo que a nivel medio, es decir, con gente que sepa jugar pero sin jugar con la flor y nata, hay suficientes opciones del Grey Wolf incluido en adelante. La Peiper, la medio ignorada Volksgrenadier y algunas listas antiguas y nuevas, como la Wiking o la nueva FJ, son perfectamente jugables sin resultar abusivas ni flojuchas. Comoquiera que el entorno tiende a piedra-papel-tijera la elección de la lista es bastante relativa, y los jugadores realmente buenos saben coger una lista normalita (como una Strelkovy o una Nisei) y no sólo ganar con ella, sino sacarle todo el jugo en cuanto a composición y forma de uso.

[nombrajo]

Estoy casi deacuerdo contigo PanzerKanone. Pero en mí opinión reduciría las listas que merecen la pena a algunas del Grey Wolf, la de Peiper, y luego los Pdfs de ingenieros, y si acaso el Aufklarungsabteilung. El Nuts no me convence, y este libro, es que no tiene una maldita lista que no este coja.

En general la defensa antiáerea que puedes meter es pésima, muchas listas has de meter artillería SS por que no hay otra, algunos pelotones de Stug son de 3. No todas tienen aviación, o reconocimieto, y los newel sólo están en algunas. A lo que hay que añadir algo que era de esperar poca variedad de vehículos y sin rebajas como el típico caso de los panther, que no por ser trained dejan de ser caros.

En definitiva que salvo para los que les gusten listas de infantería pensadas en defender, poco más se puede sacar. Han puesto cosas como el panzerscheck adicional en los pelotones de granadier, pero aún así prefiero los granadier del Grey Wolf.

[Meldrel]

Yo esperaba, por lo que había leído, listas con muchos apoyos... y una vez entras ves que es al contrario. Apoyos trained, sí, pero pocos y malos. Los AA en vehículos brillan por su ausencia (creo que sólo se pueden meter en una lista). La artillería pagas el FV, porque no hay mas. Las listas de carros, tienen escasas opciones de apoyo de infantería, y al revés. Las listas que han sacado son rarísimas, y pocas veo que sean medianamente jugables. La de granaderos me parece buena, la de paracas FT también, la de paracas FV me parece mejor cualquier otra lista. Y el resto... listas raras.

Yo si que esperaba algo, que se empezarán a ver listas de alemanes que fueran un popurrí de todo un poco, como era en la época, donde ya no tenían casi ni hombres, ni recursos, y las divisiones era un corta y pega de todo lo que había. Supongo que tengamos que avanzar unos pocos meses para empezar a ver las listas donde había un soldado veterano, luchando al lado de un niño con pzfaust, y apoyados por los 4 últimos tanques de una división panzer.

[Barsa]

Cada vez que sale libro nuevo, os dedicais solo a criticarlo sin haber jugado ni una partida con esas listas, dadles una oportunidad.