Wargames Spain - Flames of War

Zaknafir; los rusos sois la caraba para luchar contra vosotros, da igual a cuantos te cargues, siempre salen más y acaban llegando a los objetivos (se asemeja mucho a la realidad). No sabía lo del humo, gracias.

Tigre I E & Panzer IV G con Schürzen
http://img224.imageshack.us/my.php?imag ... rivtk8.jpg
Disfrutad de mi arte malditos! (le faltan las pegatas, antenas, ametralladoras del radioperador, camuflajes y tal pero ya véis...)

Rommel; Tengo lo siguiente para DAK: 2 Platoon de Panzergranaderos, 1 HMG platoon, 1 Mortar platoon, 2 FLAK 88, 5 Panzer III J, 2 Panzer III N, 1 Tigre I E (el de la photo), 1 Panzer IV G (idem), 3 Diana, 1 Stuka (nos compramos la caja entre 2 alemanes y 1 finés).

A ver que puedes hacer con esto. Muchas gracias.

Panzergrenadierkompanie DAK 1500p

Company HQ with panzerknacker 55p

Combat Platoons:
-Panzergrenadier platoon with 3 sections and panzerknacker 225p
-Panzergrenadier platoon with 3 sections and panzerknacker 225p
Sub. 450p

Weapons platoon:
-Machine gun platoon with 2 sections 155p (Attached to combat platoons)
-Mortar platoon with 3 sections 215p
Sub. 370p

Support Platoons:
-Tank hunter platoon with 3 Dianas 235p
-Heavy tank platoon with 1 Tiger 1E tank 385p
Sub. 900p

Total: 1495p

Esta es la primera lista que he hecho, reuniendo un poco de todo lo que tienes. He dado por sentado que los panzergranaderos de los que hablas son los que van en vehículos no acorazados, ya que en el Afrika, los otros se llaman “panzergranaderos acorazados”. Partiendo de esta suposición, creo que ha quedado una lista bastante completa, y lo mas importante, una lista absolutamente móvil!
Jugando en el desierto donde se supone que el terreno llano y despejado se considera “carretera”, tus pelotones pueden mover 40cm y con el stormtrooper mover otros 10cm, llegando también a bajarse del vehículo, lo cual es sumamente útil para lanzar un asalto al turno siguiente.
El plan que yo usaría con esta lista seria el siguiente:
Lo primero seria crear una Kampfgruppe con el 2iC y 3 morteros, con lo que conseguirías 2 pelotones de 3 morteros capaces de bombardear humo, y que al hacerlo, crean una pantalla de 30cm x 15cm cada pelotón!
Para seguir manteniendo el numero par de pelotones (por cuestiones de reservas, etc.) las HMG con sus vehículos las attacharia todas a los combat platoons (el mando de las HMG se perdería). Esto es una cuestión táctica muy interesante, ya que debes tener en cuenta que no pudiendo hacer un “Mounted assault” con tus panzergranaderos no acorazados, estarás expuesto durante al menos un turno al fuego enemigo e incluso a que te asalten a ti! Precisamente te tienes que bajar de tus camiones como mínimo a 25cm del enemigo para poder asaltarle en el siguiente turno, con lo que estarás a corta distancia del fuego enemigo, no podrás cavarte ni considerarte concealed o GtG y además también estarás a distancia de asalto del enemigo. Esta es una situación muy peligrosa, y conviene tener algunas peanas extras para sobrevivir.
De todos estos peligros, el único que puedes eludir y que es realmente muy peligroso, es el de ser asaltado. Para esto las HMG’s atacadas te vendrán de perlas, ya que con ROF6 cada una, sumado al ROF3 de la infantería, es casi seguro que dejaras pinned al pelotón asaltante!
Por otra parte, también te vendrán muy bien a la hora de asaltar, ya que podrás dejarlos haciendo covering fire pineando al enemigo para asaltarlo!

Los morteros, aunque no lo parezca, son la espina dorsal de esta lista y dependes mucho de ellos, así que te conviene cuidarlos mucho! La razón de que dependas tanto de ellos es la de que en el desierto hay muy pocos sitios donde esconder 4 o 5 camiones repletos de soldados para evitar ser acribillado por el camino. En este sentido, tener 2 plantillas dobles de humo pueden cegar totalmente al enemigo cubriendo tu avance.
Ciertamente esta es casi la única función que van a tener los morteros, ya que bombardeando son realmente malos, aunque también puntualmente podrían dejar pinned a un pelotón enemigo para asaltarlo, pero para eso te interesa mas humear la zona, complicando el fuego defensivo.
Una cosa que vas a tener que tener muy en cuenta es el alcance limitado de los morteros (100cm), con lo que te conviene dejar los camiones por las inmediaciones para poder mover los morteros en caso necesario.

Hasta aquí he descrito la que creo que seria la base de cualquier ejercito que puedas hacerte con la infantería que exponías anteriormente. Así pues, las variantes reales solo vendrían en los Support platoons por otros. En esta lista en particular he escogido algunas de las opciones que creo que van a funcionar mejor con una lista tan móvil como esta.

En principio me hubiese gustado incluir también los cañones del 88, sin embargo son bastante caros y muy poco móviles, lo que podría ser un gran inconveniente llevando panzergranaderos.
Y entre los dianas, el Tigre y los Panzers, me he quedado con los dos primeros por su encanto y por su trasfondo (que creo que pegan mas que los Panzers).
Hay que comprender que uno de los mayores peligros de las tropas de panzergranaderos son los tanques. Los panzergranaderos son sumamente vulnerables cuando viajan montados, e incluso cuando van a pie, su escaso numero los hace muy vulnerables y cualquier baja es irreemplazable.
En este sentido, no es demasiado complicado esconderse de las armas pesadas estáticas del enemigo. Con un movimiento de hasta 50cm (Stormtrooper incluido), eludir estas posiciones para explotar los puntos mas débiles de la defensa enemiga no debería ser demasiado problemático, máxime cuando se dispone de tanto humo como para cegar el resto de posiciones enemigas. Sin embargo, todo esto contra los tanques no vale. Los tanques son plataformas pesadas móviles, con un movimiento similar al de los panzergranaderos y con un numero muy amplio de armas, todas letales para tropas en camiones. El humo no los puede cegar, ya que con su movimiento pueden salir del humo sin problemas. Las maniobras difícilmente pueden despistarlos, ya que disponen de un movimiento similar para contrarrestar o incluso arrinconar a nuestras tropas, y finalmente no nos podemos enfrentar a ellos directamente con la infantería, ya que a pie son demasiado lentos para los tanques y estos además están demasiado fuertemente armados como para que siquiera les llegues al asalto. Como ves, son todo un quebradero de cabeza.

Así pues, la primerísima prioridad antes de subir a tu coche e ir a la batalla, es hacer que los dianas y el tigre despejen el campo de batalla de tanques enemigos. Ciertamente esto no debería ser muy complicado, el tigre frontalmente es prácticamente indestructible, y con su alcance de 100cm de campo de batalla despejado, será el rey de la pista... y el mayor peligro para tu rival. Yo lo usaría prudentemente hasta haber neutralizado los tanques mas peligrosos para tu infantería y luego me dedicaría a asustar al rival con el tigre. Es bastante probable que usándolo así acabe muerto (por aviación o artillería), sin embargo para lograr esto se requiere o muchísima suerte o gran inversión de tiempo y armas, con lo cual el resto del ejercito pasará relativamente inadvertido y estará a salvo!
Realmente esa es la mayor baza que tiene el Tigre.

Los Dianas, pues no son tanques, así que no te confundas. Dejarlos en campo abierto es suicidarlos. Úsalos como una fuerza de flanqueo, de emboscada. Muévelos fuera de la línea de visión del enemigo y utiliza el stormtrooper para esconderte después de haber disparado. No importa que si lo haces tengas que disparar a ROF1... es preferible disparar todos los turnos a ROF1 que disparar 1 turno a ROF2 y morir.
Su misión es única y exclusivamente cazar carros. Son cañones con ruedas y así es como debes tratarlos: Frágiles en extremo, caros y limitados. Lo único que hacen bien es cazar carros, así que aprovecha ese alcance 80 tan magnifico y dedícate a abrir tanques.

Por ultimo ya, te pongo algunas opciones para cambiar en la lista en cuanto a Supports. Quitando el tigre y los Dianas tienes 900 puntazos a gastar en otros apoyos, sabiendo que:

-5 Panzer III J valen 450p
-2 Panzer III N y 1 Panzer IV G (late) valen 375p
-2 8.8cm FlaK36 valen 280p con ROF2 o 300p con ROF3 cada uno.
-La aviación te vale 175p siendo prioritaria o 135 siendo limitada

Si necesitases mas puntos, lo único que me parece prescindible de la lista básica podrían ser las HMG, que te darían 155 puntos mas para los support platoons. En cualquier caso recuerda que solo puedes llevar 4 pelotones de support y que la aviación no cuenta como “pelotón”.
Por si quieres mi opinión acerca de los supports de los que dispones, te diré que para mi, los Panzer III J no valen para absolutamente nada, y que la aviación no es recomendable para una lista móvil de ataque, ya que pronto te quedarías sin posibilidad de usarlos, aparte de lo impredecibles, caros e inútiles que son.

Y aquí finaliza mi tesis doctoral sobre una lista de panzergranaderos del DAK que espero te sea de gran utilidad y blablabla.

Saludos
alvaro

Hola, ahora ya btienes el material, así que adelante con él. Solo quería hacerte un apunte.
2 88s valen con rof 3 300 puntos.
Si delante tuyo no tienes muchos monstruos, una buena solución son 3 pack 36 (r) 2/11/3 y 3 AA 10/5 sobre halft. esto vale 220 + 90 = 310 puntos. Puedes tener AT a la vez que AA. y los AA de 2cm. con rof 4 son muy válidos para infantería. De paso pasa de tener 2 unidades a 3 con lo que reduces el riesgo de un impacto afortunado.

Sr. Rommel:

Me quito el sombrero por tus conocimientos, tu facilidad a la hora de expresarlos y tu paciencia (por el rato empleado en su redacción). Un pequeño matiz: el Tigre y 3 Dianas suman 620p. (indicaste 900)

Por supuesto trataré de emplear esta magnífica lista en 1pike, pero ahora llega el momento de debatir:

Los 20 pts invertidos en Panzernackers... realmente merecen la pena?

La posibilidad de Air Priority Support frente a la Limited de los aliados en MID, es tan poco apreciada por los jugadores veteranos? (los valores del Stuka dan respeto y como has dicho de ellos: caros, impredecibles e inútiles...)

A pesar de que te pedía en la lista que apareciera mi apreciado Tiger I E;

Mejoraría este tipo de ejército prescindiendo de 2 panzerknacker (10), el Tigre (385) y los Diana (235), y poniendo en su lugar artillería móvil: Lorraine (+280) y 2x StuG F/8 (+355) - no se que concepto tienes del StuG

Panzergrenadierkompanie DAK 1500p

Company HQ panzerknacker 55p

Combat Platoons:
-Panzergrenadier platoon with 3 sections 220p
-Panzergrenadier platoon with 3 sections 220p
Sub. 440p

Weapons platoon:
-Machine gun platoon with 2 sections 155p (Attached to combat platoons)
-Mortar platoon with 3 sections 215p
Sub. 370p

Support Platoons:
-Assault platoon with 2 StuG F/8 355p
-Artillery Battery with 4 Lorraine 280p
Sub. 635p

Total: 1500p

Como siempre, gracias miles.

El panzerknacker te salvara en muchas partidas...Y ami me dan algo de miedo aunque suelo pasar de ellos....

Y sobre las listas...me parece mejor la tuya, Gudari, que la del culoduro de rommel (muerte XD). Quizas falte algo de at pero los lorraines disparando con at 5 por el top pueden petar cualquier tanque facilmente.

Ami no me gusta nada el air support pero es cuestion de gustos

Thanks FlyingDemon veo k estás colaborando activamente en la constitución de una lista tipo para mis DAK, y como puedes ver me estoy planteando muy en serio la posibilidad de compra de los 4 Lorraine más el camión de radio y el briefing de la artilleria.

Lo de los 2 StuG Lo decía xk he terminado de pintar otro Pzr IV y junto con su gemelo, pues pueden pasar por ellos (con permiso del rival)

Sigo leyendo...

Hola, Rommel

Lo primero seria crear una Kampfgruppe con el 2iC y 3 morteros

No puedes hacer un KG con 3 morteros. El KG se hace cogiendo "up to the half" de las squads/sections.

Eso significa que un mortar platoon de 3 secciones te permite meter 1 sección al KG. 2 secciones es más de la mitad; y las secciones se transpasan al completo.

Hola, Por si te sirve ayer me compré otros 3 m81 para montar una lista parecida a la tuya, llevo siempre los Lorrains, y créeme sacudirás de lo lindo, si la infantería contraria está atrincherada la pulverizarás con tu artillería y si se mueve con los morteros y ametralladoras harás una escabechina. En un torneo
si te toca enfrentarte a rusos verás lo que es ver aparecer la ola.... Los Churchill con su blindaje tienen un 2 en top lo mismo que los KV. Entra en un apartado del foro general que se llama Calculadora de combate y mira que pasa con tu artillería veterana contra los entrenados adversarios...

Suerte, carlos

bueno, como siempre, siempre se puede mejorar, y por bien que creas saber algo, siempre te puedes equivocar.... asique si, llevo toda mi vida haciendo mal la Kampfgruppe, ya que pensaba que iba por teams y no por squads o sections. fallo mio.

en cuanto a lo de los 900p es una fumada mia que se me olvido actualizar despues de todos los chanchullos de quita y pon de la lista. lo importante es que el recuento de los pelotones daba 1495p que es correcto.

retomando lo de los morteros y viendo pues el fallo tecnico, claramente lo rebajaria a 2 secciones. al bombardear con ellas en bombardeo normal habria que repetir los aciertos y con humo solo seria una plantilla, pero siendo veteran sigue siendo sumamente efectivo.

en cuanto a la lista en si y las preguntas que hacias, pues te dire que los Panzerknackers no son un arma de por si, sino mas bien un seguro de vida.
ya he hablado antes extensamente de los tanques y su peligro, sin embargo no comente la posibilidad de ser asaltado por tanques, que tambien existe. en campo abierto, sin lugar donde esconderse, incluso el tanque mas cutre (un T-60 por ejemplo) te podria montar una escabechina, ya que tu a el sin panzerknacker no les puedes destruir. para hacerles algo tienes que impactarles, que el rival saque un 1 y quedarse bailed out... y luego ademas tienes que ganar el asalto para destruirlo! de verdad, con AT2 es muy muy chungo. el panzerknacker lo que tiene es que te permite responder con al menos una peana de forma medianamente decente. como digo, es para emergencias, pero te salva el culo en muchas ocasiones.
tambien debes recordar que el panzerknacker no muere, ya que con el mission tactics se regenera!

ahora bien, sobre los Stug y los Tigres... pues los Stugs no estan nada mal, pero la verdad no entiendo el cambio. por ni 40 puntos mas tienes un tanque realmente mucho mejor en todos los sentidos y casi invulnerable. si yo tuviese que elegir me quedaba con el tigre. simplemente aguanta mas y psicologicamente es un asesino! en serio!

ahora bien, sobre tu lista, pues a mi los lorraine tambien me encantan. una increible lastima que en el ostfront no esten... y me pregunto porque dejarian de producirlos los alemanes... son la pera!
ahora bien, como ya te han dicho, creo que te falta AT y ademas de forma considerable. tal y como tienes la lista ahora, los Stugs te los pueden destruir con una facilidad mucho mayor que a un tigre (Top 1 es mucho peor que Top2 y te hace mucho mas vulnerable a bombardeos, aviacion y asaltos), aparte de que un Frontal 7 no es un frontal 9... los AT's medios tienen AT9 y a larga distancia aun te pueden conseguir un bailed out... no se, los veo muy fragiles para ser tu principal baza AT. y psicologicamente no asustan, creeme.

voy a ver si retocando un poco se puede hacer algo.... stand by.

bueno, he creado un hibrido bastante moldeable pero eso, un hibrido. a ver que os parece:

Panzergrenadierkompanie DAK 1500p

Company HQ with panzerknacker 55p
Add Püppchen RW43 +40p
Sub. 95p

Combat Platoons:
-Panzergrenadier platoon with 3 sections and panzerknacker 225p
-Panzergrenadier platoon with 3 sections and panzerknacker 225p
Sub. 450p

Weapons platoon:
-Heavy Platoon with 1 MG section and 1 mortar section 160p
-Mortar platoon with 1 sections 85p
Sub. 245p

Support Platoons:
-Tank hunter platoon with 2 Dianas 165p
-Heavy tank platoon with 1 Tiger 1E tank 385p
-2 Lorrain schlepper 155p
Sub. 705p

Total: 1495p

Tendriamos los lorraine tan buenos. el hecho de ser solo 2 no es tan grave siendo veteran. seguiriamos teniendo 2 plantillazos de morteros capaces de lanzar humo, pero ahora ademas tenemos la ventaja tactica añadida de que uno de estos pelotones puede hacer combat attachment, lo que segun contra que enemigos puede ser muy provechoso al tener plantillazos de un solo mortero tocapelotas.
de todas las listas, esta es ademas una de las mas AT de las tres. 4 Panzerknackers, 2 lorrains, 2 Dianas, 1 Tigre y 1 püppchen con camioncito. ademas para este caso el 2iC no tiene que hacer combat attachment, con lo que puede ir en uno de los pelotones, lo que suma 2 Panzerknackers por peloton, que no es nada desdeñable.

para toda esta flexibilidad he tenido que quitar 2 ametralladoras, pero creo que con 2 hay mas que suficiente para pinear un peloton antes de asaltarlo.

espero que te guste,
saludos
alvaro

La lista me mola, pero eso de sólo 2 HMGs, 2 Lorraines... cuando se meten, se meten los máx posible para hacer pupa y que sea un platoon difícil de eliminar (de 4, si te cepillan 3 y el otro pasa el test, pues se esconde y no le das los points al rival).

Gracias ROMMEL, ahora lo que necesito es que me revises 1lista de Panzerkompanie DAK 1500 MID, porque en breve tengo previsto acabar con la racha victoriosa de 1finés y le he dicho que prepare 1lista Suomi Tank Company.

Creo 1post en este mismo subforo. Espero la ayuda de tus bastos conocimientos.

Thanks!

Por favor Gudari, Álvaro (rommel) tiene conocimientos vastos, no bastos. Estos los guarda para jugar a la brisca.
Carlos.

OOOps

Sorry

El discipulo de rommel pronto le adelantara en tacticas poguergaimers...

" (de 4, si te cepillan 3 y el otro pasa el test, pues se esconde y no le das los points al rival)."

No hagas eso XDDD

DEMONIO; al enemigo ni agua, y una retirada a tiempo es una gran victoria. (esto tb habría que aplicarlo los sábados noche )

ROMMEL; Como los Panzergranaderos valen 1pastón y yo soy más de aguantar y después de desgastar al enemigo, avanzar (antigüo Dwarf de WH), esta es 1lista GrenadierKompanie que he configurado atendiendo a tus indicaciones:

Tunissian Grenadiers 1500p. MID

1HQ with CC & 2iC: 40p.
add Püppchen: 30p.

Grenadier Platoon: 3x Squads: 155p.
Grenadier Platoon: 3x Squads: 155p.

Machine-gun Platoon: 2x HMG Sections: 145p.

Tank Hunters: 3x Diana: 235p.
Assault Platoon: 2x StuG F/8: 355p.
Heavy Tank Platoon: 1x Tiger I E: 385p.

Total, 1500p. con un AT que da miedo. Los Dianas en 1flanco, SutGs en el otro y el Tigre plantado en el medio dando bacalao. Cuando los carros del enemigo estén abiertos, avance de infantería con apoyo del HQ y cada Platoon con 1 HMG Section attached para dejar pinned a su infantería. Sé que falta artillería, aviación, AA, y demás... pero esque son DAK!!

Mola? Podría ser la lista BASE definitiva?

Dankeschön.