Dos Listas de Engineer Sapper para Vuestra consideración

[Yllanes]

Pero vamos a ver, ¿cuantas peanas entran en cada pelotón?

No son gigantes, 15 y 8.

Creo que los HT pueden pasarlas sin problema, pero son slow going, por lo que el primer turno vas a mover 10 cm.

Las alambradas son VDG para semiorugas.

[Vatsetis]

Gracias por tus comentarios As-Panzer, la verdad es que ciertamente esta lista tampoco es que vaya muy sobrada de infanteria... una de las unidades son 15 penas con supply y la otra solo ocho peanas. Pero en fin me apetece ver como funciona la engineer sapper sin estar obligada a cargar contra unps Panzers (cosa que obviamente puede hacer bastante mal).

No es que sea un lista infalibre pero los Engineers Sappers pueden dar más de una sorpresa desagradable y me apetecia probarlos.

[Yllanes]

¿Has intentado meter 15 y 15? Quizá empezando por bajar a tres Spetnaz.

[Yllanes]

O a 3 IS-2 en la primera.

[Vatsetis]

Es que en la V2 ya intente jugar con ellos llevando dos compañías de dos pelotones y la verdad es que era dificil sacar una lista que cuadrase bien... bajando la segunda compañía a un solo pelotón (que es escaso pero sirve como unidad de apoyo) me da más margen para incorporar dos pelotones de tanques.

Lo de los tres Spetznaz no quisiera hacerlo (son mi unidad fetiche y me gusta con cinco peanas; que a veces dan la campanada) podrían redondear un poco metiendo a Zoboltnik pero los Warriors tampoco son lo mio.

[Vatsetis]

Pero bueno podría cuadrar algo así:

HQ.
Dos pelotones de ingenieros de asalto + Supply Truck.
Dos pelotón de ingenieros de asalto.
Ingenieros Spetznaz (3 equipos).
3 IS-2 con AAMG y Tankos.
3 SU-100.
6 Morteros pesados y observador.

1800 puntos con 6 pelotones, ¿Que os parece?

Tambien puedo hacer una compañia de tres pelotones y otra de solo 1 (ahorro 5 puntos), como creís que queda mejor.

[As-Panzer]

A mi la lista me parece estupenda. Tal vez 4 SU-100 o IS-2 eran demasiados. Y yo metería un pelotón gigante y otro pequeño antes que dos grandes. Obviamente tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero me resulta mas sencillo imaginar ventajas para un pelotón muy grande: ataca mejor, y puede quedarse mas sólo en un objetivo si defiende, permitiendo al resto de la lista ayudar al pelotón pequeño. Pero en cualquier caso ambas cosas estarían bien.

Un saludo

[Yllanes]

Para atacar es mejor una compañía de 3 pelotones y otra de uno, pero para defender es mejor 2-2. Todo sumado, csai prefiero 3-1. En cualquier caso, yo prefiero la nueva versión con más infantería.

[crotblot]

A ver, veamos, varias cosas de aqui me chirrian.ç


8 peanas veteranas no aguantan un par de turnos? Te aguantan eso y más, salvo que te enfrentes a algun monstruo lista de breakthrought landia.

Y si las 8 peanas son trained, como me imagino que igual es el caso de la lista que plantea AS, quiere decir que tu compañía será bastante grande y habrá mas unidades defendiendo el objetivo o más unidades apoyando para evitar que esa infantería sufra tanto.

Sobre la lista de Vatsetis. El problema es que te empeñas en llevar infantería cara y pepotes. Si cambias los pepotes por otra cosa como unos 4 su85M ya te has liberado puntos para meterte dos pelotones más (por ejemplo, el siempre util de cañoncitos y unas ametralladoras antiaéreas. Personalmente no tengo ningun problema en llevar 6 pelotones en listas RUSAS Strelkovis de infantería a muerte tipo strelkovi, pero jamás para infantería vetarana (te pasa por la piedra) y menos aun para una lista como la que planteas. Cualquier lista mecanizada o panzer te pasa por la piedra, como bien ha dicho panzerkanone. ¿Qué como cuales? Pues por ejemplo la que uso yo:

http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... &start=135

Tu solo tienes 2 pelotones que hacen fuego, que son los SU-100 (que si estas a la defensiva al ser una lista de Infantry, es muy posible que el otro despliegue TODO su ejécito y si tenga una peanita de humo disponible solo para los SU-100) y los IS-2. La cosa es que el que te ataca no se va a lanzar de cabeza contra los sappers, no es tonto. Lo que hará será aniquilarte a tus pocos blindados (aunque duros, no lo vamos a negar) y luego ya le meterá mano a tu infantería. Si has desplegado uno de infantería, otro de artillería y otro deblindados, pues te reventará al de blindados sin piedad, esquivará a tu infantería y le dará a tu artillería.

Y no hablemos de que muchas veces tendrás que defender dos objetivos, y hacerlo con solo 3 pelotones en mesa, es muy jodido.

Desde mi punto de vista, enfocas las Sappercompany mal. TIenes una lista estructuraeda para atacar siempre, pero que va a tener serios problemas para defender contra listas alemanas que generen mucho volumen de fuego, que por cierto, son la moda.

Si queires algo más polivalente, enfocaría tu lista como lo que es, una Strelkovi que pega duro a otras infanterías. Asi que te tienes que como el asalto ya lo harán tus pelotones de infantería, no hace falta que inviertas tantos puntos en un peloton de tanques de asalto con tancos como lo son los pepotes. Lo que necesitas es fuego de apoyo para cubrir su avance, que con unos SU de cualqueir modelo, unos tanques lanzallamas (polivalentes los muy jodidos y absurdamente baratos) o incluso unos ISUS (por ahorrar frente a los IS-2, pero aqui también cumple una función de asalto y no hace falta realmente), tienes más que suficientes, liberando puntos extra para algo de artilleria (morteros normales) extra, armas de mucho volumen de fuego y bajo calibre, y el típico peloton dummie (unos antiaéreos) para llegar a 8 pelotones y así plantearte unas defensas muy duras. Ya no tendrías solo 2 infanterías en mesa y una artillería/o unos SU-100. Tendrías las dos infanterías, la artillería y los SU-100, o incluso los SU-100 y los ISU/Su 85M o lo que toque.

Si tu lista tuviese la regla always attack, otro gallo te cantaría, pero no teniendolo.... se te queda una defensa muy coja en todos los aspectos. La típica panzercompany con stugs, panzer IV y pantheres veteranos no te dará problemas ya que tienen muy pocos vehículos y muy poco volumen de fuego como para debilitar a la infantería, pero es que hay mucha más variedad que eso.

[Vatsetis]

Hombre Crotblot, lo que plantea tiene sentido en teoria pero claro no es lo mismo defender con tres pelotones pequeños que cuando uno de ellos es una compañía soviética de 22 peanas que por ejemplo en un No Retreat te cubre todo el frente y proteje a tu artilleria... frente a tu lista de argoncillo no voy a decir que lo tenga facil pero desde luego yo veo que vamos hacia un 4-3 claramente (se te olvida que los engineer sapper tambien disparan puedes meterle por ejemplo rifles AT que a uno HT reluctant trained de frontal 1 les pueden dar algun disgusto).

Te digo lo mismo que a Panzerkanone proponme una lista de engineer-sapper de 8 pelotones que sea viable y por favor sin pelotones de relleno para regalar puntos en un Cauldron o un dust-Up y teniendo en cuenta que cosas como los morteros medios no son una opcion para los engineer sappers... y la considerare.

De todos modos todas las listas que he posteado hasta ahora son ilegales ya que al llevar spetznaz todos los apoyos tienen que ser de la guardia, cuelgo ahora una lista adaptada.

[Vatsetis]

La Lista con todos los pelotones siendo Fearless:

HQ.
Tres pelotones de ingenieros de asalto + Supply Truck.
Un pelotón de ingenieros de asalto.
Ingenieros Spetznaz (3 equipos).
3 IS-2.
3 SU-100.
6 Morteros pesados y observador.

Otra alternativa prescindiendo de los SU-100 que a mi no me terminan de convencer.

HQ.
Tres pelotones de ingenieros de asalto + Supply Truck.
Un pelotón de ingenieros de asalto.
Ingenieros Spetznaz (5 equipos).
3 IS-2 con AAMG.
4 Zis-2.
6 Morteros pesados y observador.

Personalmente prefiero esta última opción, ¿que os parece a vosotros?

[Yllanes]

Está bastante bien, la verdad.Puede atacar a infantería y defender contra lo demás, que es de lo que se trata.

¿Y si bajas otra vez a 3 Spetnaz y metes un par de lanzallamas?

[Vatsetis]

Podria pero es que los Spetnaz me gustan mucho y los lanzallamas no me acaban de convencer... parece una tonteria pero ese peloton de 5 peanas que todo el munco ignora puede ser una maravilla en asaltos (sobre todo estos que son ingenieros con TA-4).

Por cierto que esta última lista ahorra exactamente 15 puntos respecto al viejo RB.

[Yllanes]

No, si a mí también me gustan los Spetnaz (y efectivamente a menudo dan la sorpresa en asaltos). Era por sugerir algo.

[Covenant]

A mi me da la sensación que los pepotes desperdician mucho potencial si no llevan el pack completo (AAMG y tank escort). Si no te llegan los puntos para ello yo directamente los cambiaba por SU100.

En cualquier caso, prefiero la segunda lista en su segunda versión (vamos, la última que has colgado) sobre las otras.

PD: De todas formas, estoy de acuerdo con Crolbolt en gran parte. A mi por lo menos me cuesta mucho defender con listas de 6 unidades. (Siempre acaba quedandose un objetivo un tanto desprotegido y vulneable a ataques concentrados cuando juegas con reservas). Claro que es una sensación personal, por supuesto,xD