82nd Airborne Division

[danikine74]

Saludos y en especial a Carlos y el coronel casturzaiz que de estos saben un rato.

Intento hacerme una lista de paracas americones, pero leyendo vuestros post me entran muchas dudas.

Mi idea principal era no gastarme mucha pasta, pero como aqui se juega a 2000 puntos no se puede ahorrar mucho.

Otrotema es lo de la artilleia, he esistido de los de 155, y me ha gustado la opcion de no meter nada de artilleria, solo morteros.

Frente a la eleccion entre Chem Mortar o los Field Art de 105 no se que haser mi amol !!! La artilleria tiene mas alcance, y jugamos en 2 mesas, tiene mas AT, staff y Gun shield. Los morteros son mas baratos de comprar en euros, y son light, pero no tienen staff, a cambio son light team que la artilleria es inmobile...

No se si algo en el despliegue o su uso puede modificar la decision, pero si a los morteros les añades los bazooka encima salen mas caros!! pero quizas mas jugables?? o mas duros??

La lista basicamente es la siguiente:

HQ+3 bazookas 95

paracas rifle 3 sq 365
paracas rifle 2 sq 270
paracas rifle 2sq 270

w- paraca MG 1 sect+bazooka 125
w- paraca mortar 81: 2 sect+ 2 bazookas 190

s-Glidder ATG M1 57mm 75
s Tank destroyer 2 sect 435
s Chemical brothers 2 sect+2 baz 165


Si quito los chemical para meter la artilleria añado 2 bazookas a los ATG´s,, tambien se pueden quitar los chemical y los LMG para meter la artilleria y aviacion...

De momento he pedido los mandos y un peloton de paracas asi que prisa no hay, pero me gustaria tener la lista cerrada y curradilla, para lo que cuento con vuestra colaboracion y experiencia

La de todos claro. Gracias

Un saludete

[danikine74]

Aunque con tanta respuesta me aturullo, el tema de las reglas americanas de artilleria son para artilleria con staff no?? los morteros no se benefician de ella no??

Asi que sigue siendo mas provechoso la artilleria.

Y despues del post de carlos con la batt de 6 piezas haciendo ToT...

[carlos]

Hola: Dani, lo mejor de los usa es la artillería, ponla sin dudar, te cubres con el humo, e intentas machacar con la artillería, piensa que un 4 por arriba
puede hacer polvo a los boches que no lleven 2 de top.
No creo que las mg te sirvan de mucho, poca infantería llevan los alemanes para precisar pararlos con mgs.
¿Qué son los paracas en Late, veteran o trained? ¿Confident o fearless?
Creo que iremos perfilando la lista, los tedescos en Late su arma principal son los grandes felinos y defender con fausts a tope, creo que frente a una buena infantería con artillería abundante lo tienen difícil.
En un bocage, panorama urbano, o bosques el paraca es una buena opción usa.

PD. Pónme los m60, bazookas mgs, que llevas de oficio con los paracas.

[carlos]

Hola: los ToT solo para staff.

[pierredeveraux]

Apreciado DANIKINE74.

Teniendo en cuenta tu experiencia con los otomanos no te veo llevando "paras" cuando puedes llevar cosacos de las estepas.
¿Ya no te gustan los caballos galopando a rienda suelta por las inmensas estepas?.

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

P.D. Tienes un consuelo, aquí no puedo llevar tracios.

[Rommel]

Yo me acuerdo de un torneo de quimera en el que unos paracas me lo hicieron pasar muy mal.
Llevaban esa infame artilleria barata paracaidista de 6 piezas "ligeras" con staff. ahora no se cuales son.

No eran demasiado potentes la verdad, ni tenian gun shield, pero como eran veteran (fearless encima!) y se atrincheraban y el ejercito jugaba a la defensiva, pues me hicieron una escabechina tremenda al tener que ir yo a por ellos.
impactas a 4+, consigues el ToT, eres veteran y el FP no le hacia falta... a medio peloton de infanteria por turno oigan!

saludos
alvaro

[danikine74]

Querido Pierre,

Es una pena que Turquia no entrara en la segunda guerra mundial...

Me han jodido las listas para cualquier juego/simulacion posterior!!!!!

Asi que sin turcos me conformo con cualquiier cosilla ya ves...

Un abrazo, vendreis por estella a fin de mes??

[danikine74]

Son Fearles Vetran los Parchutistas y los glider son confident trained, los glidder son los support principalmente.
Cada peloton de paracas lleva un squad con un mortero de 60 y un bazooka

Con el Hq de compania van tres, y el resto esta ahi en la lista parece que con cada squad un bazoka, menos la artilleria... vo a ver si hago una lista con los 6 de arty, pero eso del ToT, y no es por ponerme cabezoón, que lo soy, creo que es revisable...

un saludo y gracias a ver si voy puliendo la lista

[Coronel_casturzaiz]

Yo en los paracas te recomiendo dos pelotones con attachment de los tres bazokas del HQ, asi UN peloton llevara 2 bazokas y el otro tres.,
despues entre los chemical y la artilleria 105 mm la artilleira siempre sobre todo por el tot, ademas son light los chemical pero llevan plantilla grande y se ven de todos los lados, y sin gun shield, por lo que son presa facil, ademas antitanke 3...........

despues este ejercito tiene otra carencia que debes de subsanar y es que¨no tienes ni una sola HMg" yo estoy pensando aun como subsanar eso, las lmg no me gustan nada.

Por otro lado tienes que aprovechar esos M-10 veteran, pueden dar muchos quebraderos de cabezal el inconveniente no poder meter shermansl, por eso una opccion es en vez de meter m-10 meter sherman tambien veteran, que tienen cinco ametralladoras cada uno, total antitanke entre paracas, ingenieros y bazokas, a ver que tanke se acerca mucho¡¡¡¡¡¡

tembien los M1 57 mm de los glider debes de llevar y los ingenieros de los glider

en resumen yo tengo un peloton de paracas y en brebe me acabaré el ejercito, es fearles veteram pero tendra qeu jugar con muchos gliders confident trained, sino no te saldra rentable para nada,

No es una lista facil para hacer para poder compensar no creas......
llevaras fearles trained pero tambine llevaras muchos gliders, sino no te daran los puntos ni de coña, la principal pega que le veo son las HMg, que en todos los ejercitos las necesitas.....SUERTE, CUANDO YO HAGO UNA LISTA YA LA POSTEARE.

[carlos]

Hola: Rommel (El nuestro) te da una pauta creo que inmejorable, si tu oponente
tiene que venirte encima con cosas ligeras, infantería o bien está al descubierto, artillería, morteros pesados, etc esta artillería baratita con 6 piezas de 75mm puede suponer una machacada absoluta, como pilles un par de morteros debajo de la plantilla con tu ToT están escabechados, y no siempre estarán atrincherados, y si lo están los dejarás permanentemente pinned, además son veteranos y no caros, creo que es una buena opción si tus rivales son paracas alemanes, italianos y en general ejercitos de infantería mecanizada o motorizada, eso sí, tu primera actitud deberá ser defensiva, hasta vcer por donde van los tiros en la segunda o tercera etapa del juego.

[danikine74]

esos 6 de 75 se pueden upgradar a una especie de 105 ligero, que no es el obus pero casi.

otra opcion es pillar los 6 de 75 y la batt de 4 de 105... hacen 10 piezas de artilleria.... pero no se si cabrian los morteros, quitaré las LMGs

a ver si mañana puedo sacar un ratillo...

[danikine74]

Esto es lo que me queda:

HQ+3 bazookas 95

paracas rifle 3 sq 365
paracas rifle 3 sq 365

w- paraca mortar 81: 2 sect+ 2 bazookas 190

s-Glidder ATG M1 57mm 75
s Tank destroyer 2 sect 435
s- Glidder field Art 6x 105 light How. 165
s- Field Art 4x 105 How 145

limited Air support 150

Ahora con dos baterias de 105, dos mesas de staff, los observadores, 4 morteros de 81 2 de 60 8 bazookas...

se ponen serios estos americones... A ver que opinais

Lo del ToT no problemo, es por Unidad Blanco u objetivo....

[carlos]

Hola: No te preocupes demasiado por los AT más ligeros. Llevas dos baterías de artillería y una de ellas repite fallos y él repite salvación por lo que si pillas blindados de TOP 1 tienes un porcentaje alto de freirlos, y piensa que esto es igual para stugs, panzers y panteras, para los tigres tienes los M10 y la aviación. Si eres Fearless/Veteran, intentaría poner el máximo de paracas, es tu 'Force de frappe', si vas de defensa con el apoyo aéreo puedes ser inexpugnable.
Ya te lrán criticando la lista, pero en principio es una lista muy dura y si la aviación cumple puede ser devastadora.

[Rommel]

Siendo yo un acerrimo defensor de los morteros de 81mm (y versiones de otros ejercitos), te dire que no acabo de verlos en esta lista.

En el caso de los alemanes por ejemplo, 6 morteros CV valen 215 puntos, que es caro pero son 6. pagar casi el mismo precio (190) por solo 4 me parece una mala eleccion.
Los morteros tienen una funcion muy concreta, que es la de pinnear al enemigo segun se acerca y causarle bajas a ser posible. en el momento en el que el enemigo se atrinchera, es bastante dificil rentabilizarlos, aunque siempre podras usar el humo.

La cuestion es que los americanos tienen el mortero de 60mm que es una exageracion terrible, pero ahi lo tienen. un mortero ligero que normalmente no suele servir de mucho, pero que en el caso de los americanos te permite precisamente tocar la moral hasta el infinito pineando a muchisimos pelotones con gran facilidad. Siendo veteran y con 4 intentos de range in, las probabilidades de dejar pinned un peloton de infanteria que avanza al descubierto son casi garantizadas. con un mortero de ese tipo por peloton, practicamente suples la necesidad de tener una artilleria "barata" tipo morteros para esta funcion.

Conclusion, 190 puntos son muchos puntos que puedes invertir en alguna otra cosa. ten en cuenta que la lista tal cual la tienes puede desplegar 6 plantillas de artilleria por turno (aviacion, 105mm, 75mm, 81mm, 60mm y 60mm) que me parece bastante exagerado y puede ser muy aburrido, por cierto!

La lista, tal y como la has planteado, esta demasiado centrada en una defensa estatica de desgaste y tiene una movilidad practicamente nula. los unicos pelotones que tienes para avanzar de forma seria (la infanteria) dejaria enormes huecos en tu defensa si avanzas con ellos y no tendrias nada para reaccionar con celeridad para contrarestar este efecto.
Se que es dificl crear una lista que tenga cierta movilidad a partir de unos paracaidistas (ya que adolecen de mecanicidad), sin embargo creo que esto podria suplirse en gran medida con un peloton mas de infanteria pequeño que haga de destacamento de defensa.

y de donde sacar los puntos que vale? hay varias posibilidades:

quitar aviacion: normalmente soy anti partidario de la aviacion. nunca viene cuando la necesitas y cuando viene no hace nada y es muy cara. ademas, ya tienes bastante artilleria y te sale casi mas barato una artilleria fija sobre la mesa que la aviacion susodicha.
Sin embargo, al ya llevar solo aviacion limitada y teniendo en cuenta que gracias a ella puedes atacar (bombardear) zonas a las que nunca llegarias debido a tu escasa movilidad, creo que es una opcion que conservaria...

Cañones AT 57mm: siendo glider supongo que son trained (mal), aunque tampoco valen muchos puntos (bien) de lo que sin embargo deduzco que solo seran 2 cañones (mal), pero te dan un peloton y cierta defensa AT (bien).
si tuviese que rascar unos puntos junto con los morteros para meter otro peloton de infanteria, posiblemente lo sacaria de aqui. la cuestion con este peloton es que es ultradefensivo, pero no tiene capacidad de defender un objetivo y es demasiado vulnerable como para que pueda aguantar. si a esto sumamos su alcance infimo para late se convierte en el talon de aquiles de tu lista:
-que es lo mas debil? salvacion 5+.
-Que es lo mas expuesto? con alcance 60cm tiene que estar en primera fila de combate para que sea util.
-Que es lo mas pequeño? con solo 2 cañones y mando, realmente es un peloton muy facil de elminar.

Total, que es un punto de victoria facil y que tal vez no rente el riesgo.

M10: 435 puntos de 1500 son muuuuchos puntos. desde luego es la mejor baza AT que disponen los paracas y ademas le da a la lista un componente que le falta en todo momento: movilidad.
Sin embargo, la funcion fundamental de estos cazacarros es la de pasar desapercibidos y asi mermar los carros enemigos. En este sentido, veo bastante complicada la ocultacion de 4 M10 y 3 jeeps (con 3 command teams), ademas de que inviertes muchos puntos en un peloton que luego no aguanta el nivel de pepinazos que se dan en late...
Una sola seccion por otro lado te permitiria mayor movilidad y maniobrabilidad discreta, ademas del ahorro de muchos puntos. eso si, en detrimiento de tu capacidad anti tanque.

bueno, pues esas serian las reflexiones que haria sobre la lista que has posteado y a nivel exclusivamente de optimizar la lista. Dejo que decidas tu, claro.

saludos
alvaro

[danikine74]

Me encanta. Este tipo de analisis de Rommel.

lo de los ATG son trs y si, trained. quizas los quite.pero son slo 75 puntos...

Los morteros es por humear algo y no tener que malgastar la artilleria en humear.

Son 190 puntos porque incluyen dos secciones, o sea 4 morteros y dos bazookas. A Y estos son todos veteranos. Me vale para lo mismo dos morteros no?? y sin bazooka mejor??

por rascar puntillos, pero no da para mucho mas

En una version anterior tenia una de LMG con el objetivo de quedarse a defender y liberara de esastarea a los parcas de verdad. quizas vueklna a esa idea,.

Lo de los M10 creo k si son muchos puntos pero merecen la pena. Son veteran

Con dos creeis que seria suficiente??

Pensad que aqui jugamos a 2000 puntos y a dos mesas, asi que lo mismo esta petao de vehiculos ligeros como seis tigres...

por eso lo de los ATG de 57 y los 4 M10´s...

Seguire dandole vueltas. Y tres pelotones de paracas de dos escuadfras en lugar de dos de tres??

gracias a ver si voy puliendo para ir pidiendo..