Gepanzerte PanzerGranadierKompanie

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Witzig
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Mensajepor Witzig » 01 Abr 2008, 15:18

los lorraine son para la 21 panzer y la infanteria blindada no puede llevar panzersreck, si panzerfaust. El peloton con panzerfaust te sale por 300 puntos, lo que pasa que puedes llevar hasta siete half-tracks
Libro de Villers-Bocage, pag. 26, Pelotón de Gepanzerte Panzergrenadier, un mando y seis peanas de infantería más tres Panzerscherecks, junto con cuatro vehículos... por 335 puntos.

Tengo el pelotón, aunque nunca lo he sacado con los Panzerschreck.

Saludos.

CLUSO
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Mensajepor CLUSO » 01 Abr 2008, 15:24

ya pero si mezclas lorraine con infanteria blindada tiene que ser la 21
Africakorps 5800 ptos; Rusos 3500 ptos
Paracas britanicos 4510 ptos; 7ª acorazada (Normandía) 2.410 ptos

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caboPatan
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Mensajepor caboPatan » 01 Abr 2008, 18:34

Es que el lorraine es un chollo, porque es un hummel barato que tiene 'averiable' y 'lento' y lo que tu quieras , pero que no se suele mover y te da igual.

con esos bichos y los Pzreck que pagas o si o si... la lista de lo que puede (y debe) prescindir es de otros AT como los pak o los stug y usar la infanteria y la artilleria para eso.

Mejor invertir los puntos en otra cosa. morteros por ejemplo. que pinean y humean para hacer los 'asaltos montados'

S2

Depres
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Mensajepor Depres » 01 Abr 2008, 21:11

Despres dice que se ha de sacar sección entera para poder hacer Kampfgruppe, yo he mirado el manual y en la regla de asalto dice simplemente que el segundo de la compañía puede formar un pelotón hasta con la mitad de las peanas de cada pelotón de Combat y Weapons. De que tengan que estar enteros, al menos ahí no dice nada.
Veamos, si lo has mirado en el manual (cosa que yo hice antes de hacer mi primer post y he vuelto a hacer por si me equivocaba) ¿podrias darme la pagina donde pone eso que dices?

Por que en el mio, en la pagina 166, seccion de reglas especiales alemanas (nada de asaltos por ningun lado) pone claramente "up to half the sections or squads from any combat o weapons platoon..." lo cual esta mas que claro, sacas secciones o squads, y si vas a los manuales de ejercito, veras que eso son "cajitas" con sus contenidos, luego queda mas que claro creo.

Otra cosa es lo que ponga el manual traducido al español (que me da que es de donde viene esta mala interpretacion) que esta bien para aprender a jugar pero no sirve para discutir sobre reglas me temo, mas que nada por que no es oficial.

Ademas, no puedes hacer un atachment a un kampfgruppe, por que solo se pueden hacer atachments a Combat Platoons (pagina 184 del manual) y el kampfgruppe no lo es.(Excepcion, los CA del hq tambien se pueden añadir a los Weapon Platoons, pero el kampfgruppe tampoco es Weapons Platoon, asi que...)
Sigues usando esa palabra. Y no creo que signifique lo que tú crees que significa. (La princesa prometida)

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Witzig
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Mensajepor Witzig » 01 Abr 2008, 22:42

Veamos, si lo has mirado en el manual (cosa que yo hice antes de hacer mi primer post y he vuelto a hacer por si me equivocaba) ¿podrias darme la pagina donde pone eso que dices?

Por que en el mio, en la pagina 166, seccion de reglas especiales alemanas (nada de asaltos por ningun lado) pone claramente "up to half the sections or squads from any combat o weapons platoon..." lo cual esta mas que claro, sacas secciones o squads, y si vas a los manuales de ejercito, veras que eso son "cajitas" con sus contenidos, luego queda mas que claro creo.
Lo he mirado en el manual, y "up to half the sections or squads from any combat o weapons platoon" significa "hasta la mitad de las secciones o escuadras de cualquier peloton de combate o armas". En cuanto a las cajitas de los libros, también te da la opción de sacar pelotones reducidos por menos puntos y es igualmente legal.

Un peloton de Panzergrenadier cuenta como pelotón de Panzergrenadier tanto si lo pones con el mando, seis peanas de infanteria y cuatro Sdfkz 251 como si lo pones unicamente con el mando, cuatro peanas de infantería y tres Sdfkz 251. En un caso te cuesta 275 puntos y en otro solo 200, pero sigue siendo un pelotón. No cuenta en el segundo caso como tres cuartos de pelotón o parecido.
Otra cosa es lo que ponga el manual traducido al español (que me da que es de donde viene esta mala interpretacion) que esta bien para aprender a jugar pero no sirve para discutir sobre reglas me temo, mas que nada por que no es oficial.
De acuerdo en esto: algunas traducciones de los manuales son realmente horribles y confusas.
Ademas, no puedes hacer un atachment a un kampfgruppe, por que solo se pueden hacer atachments a Combat Platoons (pagina 184 del manual) y el kampfgruppe no lo es.(Excepcion, los CA del hq tambien se pueden añadir a los Weapon Platoons, pero el kampfgruppe tampoco es Weapons Platoon, asi que...)
Si lo has entendido así es que no he sido claro o me he expresado de forma confusa. Te llevas hasta la mitad de las peanas del pelotón de combate para el kampfgruppe y le atachas (al pelotón de combate reducido que haya quedado) equipos del peloton de Weapons para dejarlo con mayor número de peanas. No al Kampfgruppe.

Saludos

Depres
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Mensajepor Depres » 01 Abr 2008, 23:19

Pero mira que es sencillo, tu mismo lo dices, el manual pone "sections" o "squads", despues coges cualquier manual de ejercito y ves la cajitas y ¿que pone debajo? "lo que sea Squad" o "loquesea Section" (exceptuando casos muy concretos como los armored cars).

Pues una de esas cajas es la unidad con la que trabajas a la hora de hacer un kampfgruppe, y si resulta que tienes una de esas "cajas" que no esta llena por que no la compraste entera (creo que solo puede pasar con tanques) pues te llevas esa caja "a medias" si quieres. lo que NUNCA puedes hacer es coger la mitad de la caja y dejar la otra mitad en el peloton original.

Tu ejemplo de comprar un peloton a medias esta muy bien, pero es que no sirve por que el manual pone de forma especifica y explicita que puedes hacerlo. En ningun lado dice que puedas partir un squad o section y poner parte aqui y parte allá.


Respecto a lo del campfgruppe, en tu mensaje original no dices eso, por eso lo aclare, la opcion que propones ahora es bastante mas valida.
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Mensajepor Witzig » 02 Abr 2008, 00:05

Pero mira que es sencillo, tu mismo lo dices, el manual pone "sections" o "squads", despues coges cualquier manual de ejercito y ves la cajitas y ¿que pone debajo? "lo que sea Squad" o "loquesea Section" (exceptuando casos muy concretos como los armored cars).

Pues una de esas cajas es la unidad con la que trabajas a la hora de hacer un kampfgruppe, y si resulta que tienes una de esas "cajas" que no esta llena por que no la compraste entera (creo que solo puede pasar con tanques) pues te llevas esa caja "a medias" si quieres. lo que NUNCA puedes hacer es coger la mitad de la caja y dejar la otra mitad en el peloton original.

Tu ejemplo de comprar un peloton a medias esta muy bien, pero es que no sirve por que el manual pone de forma especifica y explicita que puedes hacerlo. En ningun lado dice que puedas partir un squad o section y poner parte aqui y parte allá.
Veamos, por 275 puntos compras:

a. Command team + sdfkz 251
b. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251
c. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251
d. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251

Por tanto, de aquí te puedes llevar hasta la mitad de los Panzergrenadier Squad, o sea:

a. Command team + sdfkz 251
b. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251
c. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251

Se quedan en el Panzergrenadier Platoon, y:

d. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251

Se va para el Kampfgruppe.

O si compras el Platoon reducido, tienes:

a. Command team + sdfkz 251
b. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251
c. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251

Entonces:

a. Command team + sdfkz 251
b. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251
(y es aquí donde se le puede atachar un squad del Weapon Armoured Platoon)

Se queda en el Panzergrenadier Platoon y:

c. Panzergrenadier Squad con 2 MG team + Sdfkz 251

Se va para el Kampfgruppe, porque es hasta la mitad de los squad sections del Platoon.

Ciertamente en ninguna parte se dice que puedas partir un squad team o una section. Pero no es lo que se esta haciendo aquí.

Creo que aquí hay cierta confusión entre Platoon y Section: Platoon es la unidad grande (que son las cajas que se pueden partir para hacer el Kampfgruppe), los squad sections son las cajitas dentro de la caja, que no se pueden partir (y conste que yo mismo he puesto en algún post la palabra "peanas" en vez de squads o sections).

Saludos.

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Mensajepor Depres » 02 Abr 2008, 00:28

¿Va a ser que estamos discutiendo para nada?

Mi insistencia viene por que en el post original ponia
La idea es tener alternativas incluso con esta lista, ya que puedo desplegarla tal cual ó usar la regla especial de Kampfgruppe y coger al 2iC junto a los vehículos del primer pelotón y la mitad de las unidades de infantería del segundo pelotón y formar un segundo pelotón de asalto, dejando al primero atrincherado en los objetivos con su dotación completa de infantería.
Y como tu hablabas de peanas pues pense que defendias esa posibilidad, por eso recalqué tanto lo de squads.
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Mensajepor Witzig » 02 Abr 2008, 00:52

¿Va a ser que estamos discutiendo para nada?

Mi insistencia viene por que en el post original ponia
La idea es tener alternativas incluso con esta lista, ya que puedo desplegarla tal cual ó usar la regla especial de Kampfgruppe y coger al 2iC junto a los vehículos del primer pelotón y la mitad de las unidades de infantería del segundo pelotón y formar un segundo pelotón de asalto, dejando al primero atrincherado en los objetivos con su dotación completa de infantería.
Y como tu hablabas de peanas pues pense que defendias esa posibilidad, por eso recalqué tanto lo de squads.
Hombre, para nada no. Siempre es bueno saber exactamente que se trae entre manos, como se aplican las reglas y no dejar margen de dudas más alla de lo razonable.

Ciertamente la interpretación de la regla en el post original es imaginativa, pero me consta que mucha gente hace la transcripción por "peanas", y que en infantería se interpreta por la mitad del pelotón. En el caso de los Gepanzerte Panzergrenadier esta claro que van los dos MG team y vehículo juntos (o al menos debería estar claro).

De todas formas sigo pensando que esta regla no da muchas ventajas, porque deja el pelotón muy debilitado, especialmente si es un pelotón reducido. Creo que la mejor unidad para aplicar la regla son los Grenadier Platoon del Ostfront, dónde se pueden sacar 4 Grenadier Squad por Platoon, e incluso así no veo mucha ventaja respecto a un Platoon entero.

Saludos.


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