TIGER ABTEILUNGEN

[elmegaduque]

--Vamos por favor, no pensarás en serio que eso que sale en el libro de Festung es de verdad un JSII.
--Quien quiera ver puntos otros puntos de vista más allá de su entrecejo:
http://lasegundaguerra.es/viewtopic.php?t=197
--He puesto el tema que nos ocupa, pero hay de todo y muy bueno.

[Depres]

Bueno bueno, otra buena serie de posts con puntos interesante que comentar:

--Vaya, los soviéticos en la segunda mitad de la guerra tenían el 2º mejor acero y resulta que para sus municiones era una porquería, qué cosas...Pues no me parece un argumento serio para valorar más el 75 americano que el 76 soviético cuando se comprobó que este segundo era mejor anticarro (lateral de tigre penetrado a 1000 y 500 mts respectívamente: wikipedia).

Curiosa cergera selectiva, y ya van dos o tres veces compañero que haces esto. Veamos tanto el 75 americano del que hablas como el 76 ruso son cañones de mediados de guerra, del año 42-43, tecnologias relativamente probadas y fiables, hasta aqui todo va bien. Y despues me vienes con que el acero que usaron los rusos para la municion del suyo era el segundo mejor del mundo. Curioso, doy por hecho que esta afirmacion la sacas de la web que nos posteaste el otro dia, bastante interesante pero un pelin a mala leche, so nota que es de alguien que no le molaba el king tiger, pero ese no es el problema El problema es, y cito textualmente:

En 1944 los soviéticos vuelven a subir los estándares de producción de carros, tanto en material como acabado. De hecho el acero soviético empleado en tanques esta considerado como el mejor tras el americano.

Sacado directamente de tu fuente, y es curioso que aqui has omitido dos detalles sumamente curiosos e importantes para esa afirmacion que haces.

Primero, la calidad de los materiales rusos fue mejorando a lo largo de la guerra, imagino que gracias a la adopcion de nuevos metodos de produccion, asi que es mas que probable que en 1942-43 los proyectiles rusos no fuese tan buenos como defiendes (olvidando como siempre que tambien influye la longitud del cañon, si es normal o squeezebore, la recamara, la cantidad de propelente, la posibilidad de usar nucleos de metales mas pesados y mil cosas mas).

Segundo, el unico pais, segund de nuevo tu fuente, que tenia mejor acero que los rusos en esa epoca era, oh sorpresa, los americanos, los dichosos diseñadores del cañon que tanto te molesta que tenga mejores atributos que el tuyo.

Por cierto, la proxima vez que des una fuente, por favor pon un link, por que no encuentro esa cifra que das sobre la penetracion del Zis3 (ademas de que en tu frase se implicita que el que penetraba a 1000 metros era el americano, cosas de la gramatica y el uso de "respectivamente")

--Los tigres, incluídos los II, eran destruídos en combate. De hecho el debut de los Kognigstiguer fue un chasco a manos de unos "inútiles" T34" (no JS).

Como siempre te pido uno raferencia, por que yo puedo hablarte de un caso en el que un swerepanzer abeitlung con king tigers destruyo una cantidad asombrosa de IS2 (22) sin perder ningun tanque a cambio (Tiger I on the eastern front, de Jean Restayn, editorial Histoire & collections. isbn 2-908182-81-5). Claro que este "report" me suena a exageracion hasta a mi. Y ademas seria sucio dejarlo asi cuando hay otros dos o 3 casos en la misma pagina donde es el JS2 el que machaca a los King tiger.

Asi que por favor un pelin de credibilidad, que a estas alturas espero mas de alguien tan informado como tu que afirmaciones asombrosas sin un solo dato para confirmarlas.

--Me parece muy bien que os guste denigrar al ejército soviético, pero recordad que en junio del 41, la Urss fue atacada en una proporción de 4/5, y la actuación del ejército soviético no fue inferior al polaco, holandés, belga o francés, y estos últimos no eran tan malvados ni tanto los malos malísimos de la peli.

¿No te cansas de hacerte la victima? va la segunda o tercera vez que haces comentarios de este tipo como si tildasemos al ejercito ruso de animales, genocidas o algo por el estilo, y nadie ha dicho nada similar.
Y tu frase como siempre es curiosa por que hace pensar que los rusos aguantaron tan heroicamente com o los demas ejercitos que mencionas. Cuando hizo lo mismo que los demas, perder estrepitosamente por que no estaban preparados aun para una guerra como las que se les vino encima, la unica diferencia es que al ser un pais GIGANTESCO tubieron tiempo de replantearse sus doctrinas y metodos y mejorar sus armas antes de perder todo su territorio.

--Quien quiera ver puntos otros puntos de vista más allá de su entrecejo:
http://lasegundaguerra.es/viewtopic.php?t=197

A ver, ¿que tengo que sacar de ahi?, ¿que hay gente con opiniones variadas? o que los alemanes en realidad eran unos flipados que no tenian ni idea con unos tanques de pufo que no merecian siquiera estar en la guerra por que al parecer segun tu no habia un solo tanque aleman decente...¿O que en ese foro te hacen mas caso y no te llevan la contraria y por lo tanto son mas espabilados?


A la hora de jugar todas esas quejas que tienes son relativamente absurdas por que, como ha apuntado muy bien Cabopatan, los desequilibrios se arreglan con los puntos, y por lo que cuestan 5 IS-2 un aleman no se compra mas que 2 king tigers y medio o 3 tigers, lo cual creo que equilibra de sobra el asunto, y esto se aplica en general a todo en los manuales.

Por ultimo, despues de 4 paginas llego a la conclusion de que en realidad tu estas cabreado por que tus juguetes no son tan grandes como los del aleman ( despues de numerosos comentarios del estilo de que BF no sabe lo que pone en sus manuiales), pero eso implicaria que lo que a ti te importa es meter caña al enemigo y machacar, que es de lo que acusas en general a los jugadores alemanes.

[pierredeveraux]

Apreciados "NENES" todos.

Con lo de nenes no pretendo insultar o faltar al personal, es en sentido cariñoso y afectivo,¡aclaro!.

Creo que estaremos todos de acuerdo que cada uno de nosotros tenemos nuestro corazoncito puesto en algún blindado concreto como en un bando concreto y esto no tiene que ser motivo de discursión.

El tema que nos lleva a debate es si "es" o "no es" justo que ciertos blindados estén valorados de forma justa en FoW, y éste, creo yo, es el caballo o yegua o mulo/a o pollino/a de batalla.

La física aplicada en el campo de la artillería depende de muchos factores, como son calibre, grosor, carga de polvora, peso del proyectil, etc... Dejemos los temas técnicos y concentrémonos en los datos de FoW.
un T34 tiene sus varemos, el Tiger tiene los suyos, así como el Sherman, el Churchill, etc...
El juego de FoW se basa en listas de ejércitos y éstos se basan en puntos, principalmente a 1.500, pero la pregunta que yo me hago ¿es?.
Esta equilibrado que 5 Pz IV H valgan 475 y 5 T 34/76 valgan 295 y 10 T 34/76 valgan 480, ¡analicemos!.
Los soviéticos son CONFIDENT TRAINED y los alemanes CONFIDENT VETERAN, pero los soviéticos tendran 20 dados sobre 10 de los alemanes, los alemanes perforan 11 en cambio los soviéticos 9.
¿Compensa tener doble ROF y menos penetración?.
¿Compensa tener mejor calidad que menos ROF?.
¿Compensa que sea mas caro hacerse un soviético que un alemán?.
Referente a la última pregunta os dire que sale mas caro hacerse un italiano, lo se por experiencia propia.

Como dice la iglesia cuando algo no tiene explicación "es un misterio".

Atentamente vuestro Pierre Deveraux.

[Coronel_Oneill]

En fin,no habia querido intervenir (mi estado febril me tiene postrado en el lecho del dolor,por eso no me meti antes ),pero creo que ya empieza a oler el tema.Si alguien quiere meterse con otro,que lo haga via privados,que estan para hablar entre dos usuarios.Si esto es para poner a parir a BF por su politica de sacar quecos,pues tampoco tiene fundamento.Y si es para pedir bichos mas tordos para su ejercito,pues menos.Asi que tranquilidad y buenos alimentos,eh?.
Esta claro que a unos les parece como el culo la misma existencia de tiger,y a otros un enviado de diox,pero lo que me parece es que nadie va a dar su brazo a torcer y esto puede ser eterno!!.Por favor,dejadlo ya,ok?.Gracias!!.

[pierredeveraux]

Apreciado CORONEL_ONEILL.

Lamento profundamente tu estado febril y hago votos por tu pronta recuperación, dicho esto.

Estoy completamente de acuerdo en la valoración tuya sobre el tema que nos ocupa.Pero por los comentarios de alguno de nuestros co-foristas no eres el único que tiene fiebre, aunque la otra fiebre a que hago referencia es la fiebre de la pasión por defender con ardor algún princípio en el cual uno se identifica en demasía.

Esperando que mi pequeña intervención no sea tomada mas que como un comentario desenfadado y sin ninguna otra intención.

Atetamente tuyo Pierre Deveraux.

[tigertruppen]

como bien dice "depres", el t-34/ 76 es incapaz de penetrar la plancha frontal de un tigre, que es el mismo caso que el del sherman sencillo de 75
¡¡ en fow eso también pasa, que bueno !!
1 punto de blindaje en fow no equivale a 10 mm de plancha, por esa regla de tres el blindaje del tigre sería 10 y el del panther 8, pero no va así.
"Danikine" tu a tu bola y haz esa compañía de tigres que tienes pensada, te auguro grandes ratos de diversión, y SI, 1350 tigres aterrorizaron a las tripulaciones de blindados de muchos paises.
En 1944 se fabricaron cerca de 7000 panthers y su efecto no fue ni mucho menos el de los tigres, claro está, tras 3 años de servicio, empieza a verse superado por ciertas armas aliadas, hecho este que también se va reflejado en fow
¿ que mas podemos pedir ? ¡ si se ciñe a la historia !
En el tema de los Köenigstigers, te informo de que jamás ni un solo Köenigstiger fue destruido de frente ¡ JAMÁS !, éste dato se puede verificar en el libro de Osprey dedicado a este carro.
UN SALUDO A TODOS.

[tigertruppen]

enhorabuena por tu explicación para todos "cabopatán"

[tigertruppen]

que se mejore coronel.

[tigertruppen]

como bien dice "Pierredevereaux", tal vez sería el momento de dejarnos de explicaciones históricas.
Lo único que si quiero recalcar es que cuando un jugador nuevo en fow y nuevo en el foro comenta que desea hacerse una unidad determinada de un país determinado, creo que podemos y debemos ayudarle en lo que nos sea posible, no decirle que la unidad que a el le gusta es........... y los que la llevan son...... y hechársela por tierra.
¡¡ no, no es de recibo !!

saludos a todos.

[arthas76]

como bien dice "Pierredevereaux", tal vez sería el momento de dejarnos de explicaciones históricas.
Lo único que si quiero recalcar es que cuando un jugador nuevo en fow y nuevo en el foro comenta que desea hacerse una unidad determinada de un país determinado, creo que podemos y debemos ayudarle en lo que nos sea posible, no decirle que la unidad que a el le gusta es........... y los que la llevan son...... y hechársela por tierra.
¡¡ no, no es de recibo !!

saludos a todos.

totalmente de acuerdo gatotrupen, ya me paso a mi, cuando publique las fotos de mis cañones y tanques... falto que me banearan porque "no eran de la epoca como los habia ambientado"... que poca tolerancia. Con ese registro, decidi no publicar ninguna foto mas.

[tigertruppen]

gracias "arthas"
si puedes dime donde están tus fotos y te hecharé un cable sobre como pintarlos mejor
¡¡ para pintar bien hacen falta años y práctica y nadie nace enseñado !!
¡¡ estoy a tu entera disposición !!.
¡¡ y te ayudaré bien, ya que, yo pinto por encargo !!

[Coronel_Oneill]

Bueno,no parece que las indirectas moderadas se pillen facil...asi que la pondre mas facil aun: tranquilidad o candadito

[tigertruppen]

gracias coronel

por mi tema zanjado.

un saludo.

[Depres]

Respecto a un novato que quiera hacerse un Schwerepanzer Abt. al final el mejor consejo que le puedes dar es "No lo hagas, al menos hasta que hayas jugado bastante"

Los tigres pueden ser buenos o malos, pero la lista tiene un problema serio y grave, vas a jugar con 2-3 pelotones a 1500 y eso te da la flexibilidad tactica de una bomba nuclear, si, donde esten esos 5 tigres arrasas pero en el resto de la mesa, y con 5 tigres y poco mas te sobra mucha mesa, no haras nada, asi que no puedes defender y atacar al mismo tiempo con ellos (encounter y free for all) y cuando atacas eres terriblemente vulnerable a un movimiento envolvente.

Por no hablar del hecho de que enfrentarte a por ejemplo 50 peanas de infanteria con 5 tigres es un pelin complicado tirando a suicida si tienen un pelin de AT extra en cuerpo a cuerpo (bazookas, pioneros, piats...)

Tambien esta el hecho de que eres muy vulnerable a los chequeos de moral de compañia, si tienes 2 unidades de tigres y una de apoyo (artilleria, Pzgrenadiers) como te maten la de apoyo y la de los tigres pues la has cagado.

Primero juega 4-5 partidas para cojer bien la mecanica del juego, probablemente con panzers normales para ir viendo las tacticas acorazadas, y despues cuando creas que lo dominas un poco, dale caña a los tigres, pero empezar con ellos es como aprender a cocinar intentando hacer un menu de 4 platos. Puede salirte bien, pero el estres va a ser de locos por que te enfrentas a 40 cosas nuevas a la vez y aun por encima estas presionado.

[tigertruppen]

Absoluta y totalmente de acuerdo contigo "Depres".
Yo la juego a menudo y ciertamente todo lo que tu comentas es así, ahora bien, me lo paso teta con ellos.
También en otras partes del foro he recomendado que no es una unidad apta para un novato, ya que te enfrentas a una situación táctica crítica respecto a la inferioridad numérica.