Hace tiempo que quiero hacer una aufklarungs y con la aparicion del Viller-Bocage y las bonitas minis de esta division. Pero al tratar de hacer una lista medianamente competitiva no me sale nada. Y os presento las siguientes listas:
- Aufklarungs pura
CHQ+2 Panzerfaust+ Mortar Section 185
3 Aufk. Squads+Panzerfaust 335
3 Aufk. Squads+Panzerfaust 335
1 Armoured Artillery (Hummel) 335
2 Jagdpanzer IV 190
2 SdKfz 7/2 Armoured 120
TOTAL 1500
- Panzerpionier (porque tambien me gusta, sobretodo esos vehiculos)
CHQ+ 2 Panzerfaust+ Mortar Section 185
3 Pioneer Squads+Panzerfaust+Camion 415
3 Pioneer Squads+Panzerfaust 385
2 Motorised Artillery 230
3 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1500
- Panzerspah (esta es la que mas competitiva me parece)
CHQ 55
3 Puma 165
2 Puma 110
2 Puma 110
3 Aufk. Squads+Panzerfaust 335
1 Armoured Artillery (Hummel) 335
4 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1490
Opinad la que mas os guste y si hariais cambios.Gracias!
Panzer Lehr
no entiendo muy bien que es eso de la Panzerspa... no veo ninguna lista en el villers que se llame asi, en todo caso me parece un Augklährungs normal y corriente.
el villers creo que es el momento perfecto para retomar las acorazadas en semiorugas. con respecto del FE estan todas las listas mejoradas o ligeramente abaratadas o ambas!
yo de ti me miraria bien la lista de panzergranaderos, que son los que tu tienes al fin y al cabo, ya que los han mejorado un poco y quiza te interese mas hacerte esos que los aufklährungs, que tienes que cambiar los semiorugas por unos mas pequeños y todo eso.
en cualquier caso y comentando ya tus listas, creo que hay dos formas de llevarlas y que deberias decidirte por una clara a la hora de hacerte las listas:
1) reducir los apoyos al minimo y ampliar los Combat al maximo. la idea de esta lista es la de arrasar al enemigo lo antes posible y con una gran superioridad, aprovechando tu movilidad superior para atacar donde quieres sin que tu rival tenga tiempo de reaccionar. En el ostfront/afrika y en el FE te habria dicho sin dudarlo que para jugar este tipo de lista llevases o aufkl. o pionier, ya que tienen 2 semiorugas por seccion y por tanto mas probabilidades de llegar.
pero ahora con el villers no se que decirte, ya que los panzergranaderos son muy numerosos y muy bien protegidos contra asaltos de tanques (que solia ser el punto debil de estas listas).
2) la otra forma de jugar es casi contraria en funcionamiento y solo puede hacerse con la aufklährungs.
la idea es llevar un solo peloton de semiorugas, pero todo lo cebado que pueda ser (con el HQ attachado y todos los semiorugas que se puedan encontrar para absorber bajas (morteros).
aunque este peloton sale caro, no lo es tanto como lo serian 2 pelotones del mismo tipo, y ademas es mas grande que uno de esos. eso hace que sean mas demoledores en el asalto y les da mas posibilidades de llegar.
ahora bien, la lista se basa en ese peloton, rodeado de un monton de apoyos que tienen que abrirle el camino y protegerlo hasta que pueda llegar al asalto.
a mi entender, en Villers, la unica razon por la que mereceria hacer Aufklährungs es para usar esta forma de jugar. (los pumas puedes llevarlos con las otras listas tambien, en caso de que te gusten ^^).
bueno, despues de exponer las dos formas de jugar que yo veo, paso a comentarte brevemente las listas que has presentado.
a priori la unica que me gusta es la segunda, ya que creo que es la unica que se ciñe bien a los criterios del punto uno que te comentaba antes. tiene mucha infanteria y pocos apoyos, pero los apoyos correctos! (nunca me han gustado los hummel/wespe). aun asi, si cambiases los cañones de artilleria por unos nebelwerfer, creo que podria entrarte el 4º tanque jagdpanzer, que lo necesitaras, mientras que la artilleria, con que lance humo es suficiente. (por cierto, no has corregido los puntos de esta lista. 3 Jagdpanzer son 285p).
la siguiente en gustarme es la tercera que has hecho. mas o menos se ajustaria al punto dos de lo que expuse al principio, aunque no veo que lo consiga muy bien.
antes de nada, decirte que esa aufklährungs tiene mal los puntos del HQ, que no serian 55 sino 75 creo.
bien, la razon de que no me acabe de convencer esta lista es simplemente porque no veo que los support platoons puedan defender correctamente a los semiorugas, ni que tengas suficientes (esos morteros).
no veo porque necesitas tres pelotones de recon si con dos ya tendrias suficiente. dos, pero dos pelotones con 3 pumas cada uno, porque encima los pelotones que has puesto son realmente muy debiles!
la razon de meter dos y no tres pelotones es la de que por vez solo puedes usar uno para tu unica artilleria. mientras con uno observas, con el otro maniobras y proteges a los semiorugas. el tercer peloton que has metido no veo que pueda hacer gran cosa y encima debilita a los demas.
y bueno, ya los hummel pues me parecen muy caros para lo que hacen. en el villers no te vas a enfrentar a nada que tenga ToP2 y en general los aliados tienen pocas cosas con ToP2, asique ese AT5 no me parece que merezca los 70 puntos que cuesta.
finalmente, comentar brevemente porque no me gusta la primera lista. solo llevas dos tanques, cuando precisamente lo que necesitas es algo que te abra camino eliminando cañones, ametralladoras y tanques enemigos para que tu puedas asaltar impunemente a su infanteria con tus semiorugas. para esto, dos tanques son insuficientes y muy debiles. pero luego ademas llevas anti-aereos, que realmente no se para que los quieres. no llevas tanques pesados que merezca la pena defender y todas tus tropas son acorazadas, lo que les permite separarse a 20cm unas de otras, con lo que la hipotetica aviacion solo pillaria un HT por vez, lo que es poco menos que nada. y esque encima tienes una lista que en el turno 2 puede estar asaltando, con lo que si te acercas lo suficiente no te podran atacar los aviones enemigos.
bueno, pues con esto creo que ya lo tengo todo dicho, espero que te sirvan mis ideas.
saludos
alvaro
p.d: sabes que tb puedes llevar tigres fearless veteran no?
el villers creo que es el momento perfecto para retomar las acorazadas en semiorugas. con respecto del FE estan todas las listas mejoradas o ligeramente abaratadas o ambas!
yo de ti me miraria bien la lista de panzergranaderos, que son los que tu tienes al fin y al cabo, ya que los han mejorado un poco y quiza te interese mas hacerte esos que los aufklährungs, que tienes que cambiar los semiorugas por unos mas pequeños y todo eso.
en cualquier caso y comentando ya tus listas, creo que hay dos formas de llevarlas y que deberias decidirte por una clara a la hora de hacerte las listas:
1) reducir los apoyos al minimo y ampliar los Combat al maximo. la idea de esta lista es la de arrasar al enemigo lo antes posible y con una gran superioridad, aprovechando tu movilidad superior para atacar donde quieres sin que tu rival tenga tiempo de reaccionar. En el ostfront/afrika y en el FE te habria dicho sin dudarlo que para jugar este tipo de lista llevases o aufkl. o pionier, ya que tienen 2 semiorugas por seccion y por tanto mas probabilidades de llegar.
pero ahora con el villers no se que decirte, ya que los panzergranaderos son muy numerosos y muy bien protegidos contra asaltos de tanques (que solia ser el punto debil de estas listas).
2) la otra forma de jugar es casi contraria en funcionamiento y solo puede hacerse con la aufklährungs.
la idea es llevar un solo peloton de semiorugas, pero todo lo cebado que pueda ser (con el HQ attachado y todos los semiorugas que se puedan encontrar para absorber bajas (morteros).
aunque este peloton sale caro, no lo es tanto como lo serian 2 pelotones del mismo tipo, y ademas es mas grande que uno de esos. eso hace que sean mas demoledores en el asalto y les da mas posibilidades de llegar.
ahora bien, la lista se basa en ese peloton, rodeado de un monton de apoyos que tienen que abrirle el camino y protegerlo hasta que pueda llegar al asalto.
a mi entender, en Villers, la unica razon por la que mereceria hacer Aufklährungs es para usar esta forma de jugar. (los pumas puedes llevarlos con las otras listas tambien, en caso de que te gusten ^^).
bueno, despues de exponer las dos formas de jugar que yo veo, paso a comentarte brevemente las listas que has presentado.
a priori la unica que me gusta es la segunda, ya que creo que es la unica que se ciñe bien a los criterios del punto uno que te comentaba antes. tiene mucha infanteria y pocos apoyos, pero los apoyos correctos! (nunca me han gustado los hummel/wespe). aun asi, si cambiases los cañones de artilleria por unos nebelwerfer, creo que podria entrarte el 4º tanque jagdpanzer, que lo necesitaras, mientras que la artilleria, con que lance humo es suficiente. (por cierto, no has corregido los puntos de esta lista. 3 Jagdpanzer son 285p).
la siguiente en gustarme es la tercera que has hecho. mas o menos se ajustaria al punto dos de lo que expuse al principio, aunque no veo que lo consiga muy bien.
antes de nada, decirte que esa aufklährungs tiene mal los puntos del HQ, que no serian 55 sino 75 creo.
bien, la razon de que no me acabe de convencer esta lista es simplemente porque no veo que los support platoons puedan defender correctamente a los semiorugas, ni que tengas suficientes (esos morteros).
no veo porque necesitas tres pelotones de recon si con dos ya tendrias suficiente. dos, pero dos pelotones con 3 pumas cada uno, porque encima los pelotones que has puesto son realmente muy debiles!
la razon de meter dos y no tres pelotones es la de que por vez solo puedes usar uno para tu unica artilleria. mientras con uno observas, con el otro maniobras y proteges a los semiorugas. el tercer peloton que has metido no veo que pueda hacer gran cosa y encima debilita a los demas.
y bueno, ya los hummel pues me parecen muy caros para lo que hacen. en el villers no te vas a enfrentar a nada que tenga ToP2 y en general los aliados tienen pocas cosas con ToP2, asique ese AT5 no me parece que merezca los 70 puntos que cuesta.
finalmente, comentar brevemente porque no me gusta la primera lista. solo llevas dos tanques, cuando precisamente lo que necesitas es algo que te abra camino eliminando cañones, ametralladoras y tanques enemigos para que tu puedas asaltar impunemente a su infanteria con tus semiorugas. para esto, dos tanques son insuficientes y muy debiles. pero luego ademas llevas anti-aereos, que realmente no se para que los quieres. no llevas tanques pesados que merezca la pena defender y todas tus tropas son acorazadas, lo que les permite separarse a 20cm unas de otras, con lo que la hipotetica aviacion solo pillaria un HT por vez, lo que es poco menos que nada. y esque encima tienes una lista que en el turno 2 puede estar asaltando, con lo que si te acercas lo suficiente no te podran atacar los aviones enemigos.
bueno, pues con esto creo que ya lo tengo todo dicho, espero que te sirvan mis ideas.
saludos
alvaro
p.d: sabes que tb puedes llevar tigres fearless veteran no?
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
La opcion de la panzerspah que cita Fenris es una ampliación para el villers-bocage publicada en la web de BF, es el escuadron basado en pumas (su HQ son 55 pts y el minimo de combats es 3 , por eso los pone)
Si quiere meter pumas aparte de esa lista, solo se puede hacer con un platoon.
Ahi si podria seguir tus consejos, rommel.
Desde luego la primera lista se basa en barrer con los hummel antes de asaltar con los halftrack, pero yo tampoco confiaria en ello.
Para mi esa lista la dejaba sin artilleria, sin AA y sin jadpzIV y le metia unos phanter, rapidos y contundentes.
S2
Si quiere meter pumas aparte de esa lista, solo se puede hacer con un platoon.
Ahi si podria seguir tus consejos, rommel.
Desde luego la primera lista se basa en barrer con los hummel antes de asaltar con los halftrack, pero yo tampoco confiaria en ello.
Para mi esa lista la dejaba sin artilleria, sin AA y sin jadpzIV y le metia unos phanter, rapidos y contundentes.
S2
joe, claro! evidentemente el Panther mejor que el Jagdpanzer IV, pero esque tambien valen muchisimo mas y no los puedes llevar en el Villers-bocage.
saludos
alvaro
p.d: alguien tiene el link de la Panzerspäh?
saludos
alvaro
p.d: alguien tiene el link de la Panzerspäh?
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
El link de la compañía de pumas:
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=449
Y el link directo al pdf:
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do ... mpanie.pdf
(por si acaso)
A mi me gusta mucho la 3º lista, muy móvil, con artilleria potente y carros que se pueden enfrentar a cualquier cosa
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=449
Y el link directo al pdf:
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do ... mpanie.pdf
(por si acaso)
A mi me gusta mucho la 3º lista, muy móvil, con artilleria potente y carros que se pueden enfrentar a cualquier cosa
"La juventud no fue hecha para el placer sino para el heroísmo". Paul Claudel
gracias por la lista stendal.
tras habermela mirado, la lista empieza a gustarme a mi tambien. el unico problema que le veo es la debilidad de los pelotones de recon.
yo propondria las siguientes variantes de lista modificando simplemente la artilleria:
- Panzerspäh (mot. artillery)
CHQ 55
3 Puma 165
3 Puma 165
2 Puma 110
panzerpionierplatoon 3 squads and Panzerfaust and 2.8cm gun in HQ Kfz HT 390p
1 Motorised Artillery 230
4 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1495
- Panzerspäh (Nebelwerfer)
CHQ 55
3 Puma 165
3 Puma 165
2 Puma 110
panzerpionierplatoon 3 squads and Panzerfaust and 2.8cm gun in HQ Kfz HT 390p
2 Nebelwerfer sections (6 cañones) 235
4 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1500
Fundamentalmente la lista es la misma que la original en cuanto a estructura. el cambio mas importante es el de los aufklährungs por Ingenieros, que me parecen mas apropiados cuando van solos debido a que tienen AT4 en asaltos (todos) y ademas puedes sustituir hasta 3 por lanzallamas, cosa que tambien puede ser util llegado el caso.
luego, con los puntos restantes de la artilleria, cabe un Puma mas, con lo que ya tenemos 3 pelotones de 3 pumas, que a mi entender aguantan mas, lo cual es muy importante con ese blindaje 3 que tienen que de nada les sirve realmente.
de todos modos, me inclino ademas por la segunda de las opciones, que despliega un plantillazo doble de artilleria (y uno triple de humo), por el mismo precio casi de lo que cuestan 4 cañoines cutres del 10.5cm.
por si las moscas, hago una tercera variante algo mas alocada y quiza interesante por si gusta:
- Panzerspäh (Stuka zu fuss)
CHQ 55
3 Puma 165
3 Puma 165
3 Puma 165
panzerpionierplatoon con:
-3 squads
-Panzerfaust
-2.8cm gun in HQ Kfz HT
-5 Stuka zu fuss Half-tracks
565p
4 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1495
esta lista no lleva artilleria como tal. en su lugar, se puede disparar un bombardeo por partida por cada Stuka zu fuss. este bombardeo tiene 6 intentos de range in. cada intento que falle cuenta como si disparase un cañon menos un bombardeo (de los 6 inciales). con lo que si consigue el range in a la primera, cuenta como 6 cañones disparando (repite los fallos para impactar). remarcar que este bombardeo tiene alcance 100cm, AT3 y FP1+ y es "movil".
esta lista asi puesta tiene ademas 3 pelotones de 3 pumas y el puma del HQ.
un saludo
alvaro
tras habermela mirado, la lista empieza a gustarme a mi tambien. el unico problema que le veo es la debilidad de los pelotones de recon.
yo propondria las siguientes variantes de lista modificando simplemente la artilleria:
- Panzerspäh (mot. artillery)
CHQ 55
3 Puma 165
3 Puma 165
2 Puma 110
panzerpionierplatoon 3 squads and Panzerfaust and 2.8cm gun in HQ Kfz HT 390p
1 Motorised Artillery 230
4 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1495
- Panzerspäh (Nebelwerfer)
CHQ 55
3 Puma 165
3 Puma 165
2 Puma 110
panzerpionierplatoon 3 squads and Panzerfaust and 2.8cm gun in HQ Kfz HT 390p
2 Nebelwerfer sections (6 cañones) 235
4 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1500
Fundamentalmente la lista es la misma que la original en cuanto a estructura. el cambio mas importante es el de los aufklährungs por Ingenieros, que me parecen mas apropiados cuando van solos debido a que tienen AT4 en asaltos (todos) y ademas puedes sustituir hasta 3 por lanzallamas, cosa que tambien puede ser util llegado el caso.
luego, con los puntos restantes de la artilleria, cabe un Puma mas, con lo que ya tenemos 3 pelotones de 3 pumas, que a mi entender aguantan mas, lo cual es muy importante con ese blindaje 3 que tienen que de nada les sirve realmente.
de todos modos, me inclino ademas por la segunda de las opciones, que despliega un plantillazo doble de artilleria (y uno triple de humo), por el mismo precio casi de lo que cuestan 4 cañoines cutres del 10.5cm.
por si las moscas, hago una tercera variante algo mas alocada y quiza interesante por si gusta:
- Panzerspäh (Stuka zu fuss)
CHQ 55
3 Puma 165
3 Puma 165
3 Puma 165
panzerpionierplatoon con:
-3 squads
-Panzerfaust
-2.8cm gun in HQ Kfz HT
-5 Stuka zu fuss Half-tracks
565p
4 Jagdpanzer IV 380
TOTAL 1495
esta lista no lleva artilleria como tal. en su lugar, se puede disparar un bombardeo por partida por cada Stuka zu fuss. este bombardeo tiene 6 intentos de range in. cada intento que falle cuenta como si disparase un cañon menos un bombardeo (de los 6 inciales). con lo que si consigue el range in a la primera, cuenta como 6 cañones disparando (repite los fallos para impactar). remarcar que este bombardeo tiene alcance 100cm, AT3 y FP1+ y es "movil".
esta lista asi puesta tiene ademas 3 pelotones de 3 pumas y el puma del HQ.
un saludo
alvaro
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
la que mas me gusta es la tercera, y la primera haria una modificacion, quitaria los antiaereos y un panzerfaust del hq de compañia y meteria dos pak 40 por 125 puntos y un jagdpanzer iv mas.
Rommel, la panzer lehr llevaba todo un peloton de panteras y otro de planzer iv
Rommel, la panzer lehr llevaba todo un peloton de panteras y otro de planzer iv
Africakorps 5800 ptos; Rusos 3500 ptos
Paracas britanicos 4510 ptos; 7ª acorazada (Normandía) 2.410 ptos
Paracas britanicos 4510 ptos; 7ª acorazada (Normandía) 2.410 ptos
no hombre, pero la idea es llevar tanques de combat con blindaje 7 frontal, al mismo precio que estan los Panzer IV. ese es el chollo, y ese no lo tienen en el villers.
claro que puestos a buscar, tienes los Stug G con bogwart, pero eso es tirar los puntos. para eso te metes los Jagdpanzer IV, que son identicos en cuanto a perfil y puntos a los StuG IV, y no tienen el lastre (en puntos y en tactica) de llevar los bogwarts (que me parecen bastante inutiles).
saludos
alvaro
claro que puestos a buscar, tienes los Stug G con bogwart, pero eso es tirar los puntos. para eso te metes los Jagdpanzer IV, que son identicos en cuanto a perfil y puntos a los StuG IV, y no tienen el lastre (en puntos y en tactica) de llevar los bogwarts (que me parecen bastante inutiles).
saludos
alvaro
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
Hola: Tienes varias opciones, Hummels, M120, Nebelfer...42, Wespes, Supongo que dependerá del enemigo:
Te lo resumo un poco: Hummels (1 Obser) Top 5 se llevan por delante los Churchills VII , los Kvs y Js2. En principio es un gasto inutil contra yankees.
M120 (¡ 2 Obser.!) Puestos en desenfilada pueden hacer estragos ya que el primen Range in lo repiten. son 3/3.
Los Nebels motorizados (1 Obs) 4 piezas puden hacer Stormtrooper después de disparar. Pueden ser muy útiles.
Wespes, (1 Obs.) Es la mejor opción si te quieres mover y delante no tienes demasiadas 'Bestias' por ejemplo un Usaco.
A mi personalmente se me presenta un dilema cada vez que debo preparar una lista, sin saber el terreno que me saldrá ni 'El tiempo' . Imagínate un escenario donde has colocado la artillería en desenfilada en un ángulo y el observador a 140 cm. y te sale mal tiempo invierno y 100 cm de visibilidad...
Te lo resumo un poco: Hummels (1 Obser) Top 5 se llevan por delante los Churchills VII , los Kvs y Js2. En principio es un gasto inutil contra yankees.
M120 (¡ 2 Obser.!) Puestos en desenfilada pueden hacer estragos ya que el primen Range in lo repiten. son 3/3.
Los Nebels motorizados (1 Obs) 4 piezas puden hacer Stormtrooper después de disparar. Pueden ser muy útiles.
Wespes, (1 Obs.) Es la mejor opción si te quieres mover y delante no tienes demasiadas 'Bestias' por ejemplo un Usaco.
A mi personalmente se me presenta un dilema cada vez que debo preparar una lista, sin saber el terreno que me saldrá ni 'El tiempo' . Imagínate un escenario donde has colocado la artillería en desenfilada en un ángulo y el observador a 140 cm. y te sale mal tiempo invierno y 100 cm de visibilidad...
Hola Fenris, ahi va mi pequeña contribución:
- Aufklarungs: Me gustan como están, creo que son la opcion más versátil (y quizas por eso la que menos "encanto" tiene). Variantes de interés pueden ser los Panzerwerfer42.
- Schwerer Panzerspah: Aqui si que meteria las panteras, si ajustas los tres pelotones de pumas a 3-2-2, tienes puntos para 4 panteras y algo más ... lista friki donde las haya!!
- Panzerpioner: Aqui si que puede salir una lista verdadermente "encantadora": prueba a meter un par de Stuka-zu-fuss en uno de los pelotones, y cambiar la batería de artilleria por Panzerwerfers 42 .... cohetes al poder!!
Un saludo
- Aufklarungs: Me gustan como están, creo que son la opcion más versátil (y quizas por eso la que menos "encanto" tiene). Variantes de interés pueden ser los Panzerwerfer42.
- Schwerer Panzerspah: Aqui si que meteria las panteras, si ajustas los tres pelotones de pumas a 3-2-2, tienes puntos para 4 panteras y algo más ... lista friki donde las haya!!
- Panzerpioner: Aqui si que puede salir una lista verdadermente "encantadora": prueba a meter un par de Stuka-zu-fuss en uno de los pelotones, y cambiar la batería de artilleria por Panzerwerfers 42 .... cohetes al poder!!
Un saludo
Me encanta que los planes salgan bien ...
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