Duda con lista panzer company del grey

[jflames]

Vaya, muchas ideas e informacion que procesar ¡¡¡, Gracias a todos, me gusta la idea de 10 panzer y prescindir de los tiger por unos brumbar. Aunque me he perdido con la nomenclatura , los 88mm RT que son?

[crotblot]

son los flak 88mm de toda la vida, pero de Reluctant Trained.

Por 115 puntos tienes dos de estos, con tripulación adicional (osea, rof 3 cada uno).

La cosa que al valer tan poco, y tener alcance 100 cm y AT 13, te permite junto a los brumbars, no necesitar tigres. Osea, brumbars+los 88mm son 395 puntos.

Eso quiere decir que te ahorras 25 puntos que si metes solo 2 tigres, y tienes más cantidad y más volumen de fuego y más polivalente.

Obviamente, si sacas los 88mm solos, ahí, a la aventura, de la primera torta vuelan. Pero como tienes muchos tanques, aun pueden pasar desapercibidos un turno o dos, lo justo para que desde lejos, te permitan volar un par de tanques enemigos o condicionar el despliegue del contrario.

Para colmo, para una mala, aun pueden derribar algún avión que pase por ahí, hehe.

[Meldrel]

Los flacks son tan baratos como fáciles de esquivar para el enemigo.

Yo todavía no recuerdo nigun rival que decidiera ir de morro contra ellos, en vez de aprovechar que son inmóviles, y pasar de ellos.

[crotblot]

Si atacas, pues colocas los flaks en un punto que cubran gran parte del campo de batalla, para condicionar el despliegue del otro.


Si defiendes, los dejas en emboscada.

Si atacas o defiendes con la mitad de los pelotones y sin emboscadas, pues se quedan fuera.

Prao.

[Raistd]

Yo estoy con Meldrel, no les veo ningun uso contra un jugador experimentado salvo que se juegue al "golf of war"

[crotblot]

hay acaso algo que funcione siempre si o si contra un jugador experimentado?¿?¿¿?

[PanzerKanone]

Pues yo creo que el uso de los 88 en Late es apuntalar una zona del tablero. Creas una "zona de supresión" en la cual sabes que si cae algún tanque, tiene bastantes posibilidades de palmar, especialmente con Extra Crew. Pero para esto necesitas una zona despejada, en mesas sin mucha escenografía o que no sea uniforme. El alcance 100 es una gran ventaja, pero frecuentemente se ve limitado por cortes en la línea de visión, por eso no me gustan los 88 porque a diferencia de Tigers, Hornisses, Elefants, etc están pegados al sitio.

Eso de la zona de muerte no es ninguna tontería incluso en una Panzer, pero al final te encuentras con que es un pelotón de relleno, vulnerable a artillería y aviación, y al que te van a mandar a la infantería para asaltarte. Por lo que he visto en partidas reales, los 88 mueren, y sobreviven tanto como seas capaz de sacar 5+ en las salvaciones. Para aprovecharlos lo ideal es desplegarlos en el linde de algún bosque para que puedan tener el Concealment que no les da su trinchera.

[Raistd]

Pues muchas cosas crotblot, pero vamos si quereis jugar con un peloton de antitanque inmovil en una lista de ataque...

Por cierto defendiendo en un counterattack o en un breaktrougth la cosa esta fastidiada.

[crotblot]

hacen el mismo papel que unos su-100. cuantas veces se mueven?¿ pocas o ninguna. Pues lo mismo. Crean una zona de muerte, por lo general, hacia el objetiv oque tu vas a ocupar, para evitar que los tanques enemigos se acerquen.

Pero olle, si tras ver mis mesas de juego, crees que juego en un campo de golf o que juego contra novatos, adelante.


simplemente, estamos en lo mismo: no siempre tienes a tiro con tus morteros los 88mm, o tu artillería puede perder el tiempo con los 88mm mientras hay 16 tanques en mesa, veteranos, haciendote la vida imposible.


Por su puesto que puedes envair a 2 tontso con un palo a hacerles la vida imposible, pero es que es lo de siempre, no están solos, y muchos menos dentro de una panzer division, que va a atacar casi siempre con la mayoría de los pelotones.




la cosa es que me hace muchisima gracia los argumentos aqui usados para decir "me parece muy facil de esquivar de cara a un veterano".

Y tu, raistd, que eres ingles, que usas fireflys y shermans ingleses con la regla semi indirect fire: acaso no es facil esquivar esa regla?¿ o Esquivar las reglas inglesas de artillería simplemente moviendote o pineando al artillería inglesa¿?. TODO para un veterano es fácil de esquivar y de asumir.

Pero es que me hace mucha gracia, que por 115 puntos, tengas un peloton pequeño, que ocupa poco, y que hace más daño que 3 pak 40; y disparando desde un rango lejano, y que uno se empecine en decír "me parecen muy neutralizables". Pues joder, lo mismo que cualquier otro peloto nde fow. Ya sea con humo, o asalto de infantería, o pineo, es neutralizable, ya que fow, salvo un par de unidades ultrapolivalentes (como un pelotón gorod de tanques rusos o uno de IS-2, por decir algo), son muy neutralizables de una forma u otra.

[Coronel_Oneill]

Crotblot, macho, rebaja el tono que estas siempre muy nervioso. Ya se que no te vas a bajar del burro, nunca lo has hecho ni lo haras, pero tranquilízate un tantito, gracias. No todo son ataques personales contra ti, hombre.

[crotblot]

?¿¿?¿?¿

Solo estoy tratando de demostrar que el argumento de "muy neutralizable por un jugador veterano", me parece falaz, en el sentido de que se aplica a casi toda la mayoría de pelotones de este juego.

pd: aqui nadie se baja del burro, moriremos tercos y cabezones hasta que el mundo deje de girar. Es un foro de internet, jamás hay que dar tregua ni admitir los errores. Es el ABC de los foros, muahahaha

[jflames]

Vale crotblot me gusta tu vehemencia con los flak 88, aunque es verdad que su punto debil es que no mueven, sin embargo me ha gustado definitivamente lo de los brumbar. El problema es que vengo de una lista basica a 1500 con 3 panteras, 5 stug, ( (recien pintaditos) panzerwerfer, AA, y peloton de paracas y asumo que a 1750 sale mas a cuenta sacar los panteras por los panzer, pero intentare meter los stug. Una pena porque con los panteras y siempre contra rusos me fue muy bien aguantan casi lo que les echen.
Mi pregunta inicial iba por la infanteria ya que a 1500 se me quedaba muy corta y tenia la sensacion de que no sabia o no podia hacer mucho con ella, por eso queria que en la nueva lista tuviera algo mas de protagonismo.
Aunque claro una panzer company es lo que tiene.
Seguire dandole vueltas y de nuevo gracias por vuestros aportes

[Raistd]

Es facilmente anulable por un jugador veterano (al igual que los su-100) ya que solo hay que humearles y/o negarles un blanco, un peloton de 4 m-10, 5 stuarts, 10 t-34 o un peloton de MG panzerfaust en un objetivo del que los tienes que echar no son pelotones facilmente evitables.

[PanzerKanone]

Yo jugaría sólo un pelotón de infantería, que no tiene que ser por narices el Gepanzerte. Como ejemplo esta lista que me he currado:

2 StuG

4 StuG
4 StuG
4 StuG
Fallschirmjaeger 7 peanas + Panzerfaust [aliados]
3 recon Sd Kfz 222
3 lanzacohetes NW41 de 15 cm.

Puntos 1.740
Pelotones 6

Los FJ son un pelotón duro, y ya lo tengo comprado, pero se pueden poner Grenadiers en su lugar sin demasiada pérdida, ya que la gracia de los FJ es llegar a 10 peanas pero entonces se pone muy caro. El hecho de que vayan a pie implica que hay que moverlos siempre por cobertura o dedicarles apoyo de humo de los lanzacohetes. Por lo demás, apoyos discretos pero útiles y nada menos que 14 StuG, yo creo que no necesitas más. Te dejas un pastizal en StuG pero tienes una lista bastante sólida, que no echa de menos los Panthers porque 14 StuG veteranos deberían poder con 20-25 T-34 trained. Contra los Stalins vas un poco vendido pero no se puede tener todo...