Ejercito aleman Pre-Division Azul

[willybrodo]

Hola compañeros, como ya he dicho en otro post, vuelvo poco a poco al juego, gracias que anime a gente hacerse unos ejercitos y parece que bamos a crear un club y todo, bueno, dejando la introducion, os pido ayuda para crear una lista de ejercito, la idea es crear una lista final de la guerra civil española/division azul, A Ver me eXplico, el ejercito que quiero desarrollar es de soldados españoles que se unieron a los alemanes al principio de la IIWW una vez terminada la Guerra Civil, se que se unieron algunos llevando parte de los tanques usados en la Guerra Civil, por lo que mi idea es hacer una lista basada en Panzer I, esto es lo que tengo planeado (Logicamente usando el libro Blitzkrieg y la unidad basada en la pagina 70/71)

Company HQ: 125 Ptos.
1 Panzerbefehlswagen & 1 Panzer II
1 Panzer I
1 Sd Kfz 9 (18T) Recobery.
Combat Platoons: 495 Ptos.
6 Panzer I
5 Panzer II

Eso es lo que tengo mas o menos claro, a partir de ahi, como lo ampliariais, teniendo en cuenta que desemboca luego en la Division Azul

[Coronel_Oneill]

Pues como la division azul no tenia tanques ... pues ... no se que decirte.Unos cuantos pelotones de tropa no te vendria mal.

[Rommel]

pues ciertamente, son cosas un poco inconexas. hablas de la guerra civil y de la division azul, pero entre lo uno y lo otro hay como 3 años de guerra en la que los tanques evolucionan tecnologicamente a velocidades de vertigo para pasar de pre-early a Mid en un momentico!

y luego está ademas lo que te dice coronel oniell: la division azul es una division de infanteria bastante estatica y los unicos tanques que vieron fueron los del enemigo, o casi! xD

[willybrodo]

Se sabe a ciencia cierta que la Division Azul tuvo tankes, solo que nunca fueron los ultimos modelos, sino modelos reparados que se habian retirado de otras unidades, como con todo el material que se les suministro, todo material que no era apto para los alemanes tema aparte es que muchos soldados españoles, sin formar parte de una nunidad formalmente montada, se unieron Alemania al principio de la guerra, usando como escuxa que ivan a devolver material prestado por los alemanes en la guerra civil es esos soldados a los que quiero representar

[Reiben]

O he entendido mal, o te quieres hacer una unidad de carros de division azul (MID) con el libro Blitzkrieg (EARLY), para jugar en MID..dudo mucho que se pueda hacer eso, aparte de la cantidad de leches que te va a dar el enemigo ..no controlo mucho, pero si tanto te gusta la Division azul, no sería mejor que te hicieses una unidad de infantería con el breafing para jugar a MID?

[Reivaj]

¿la DA tenia panzer I y II? yo creo que no.,...

[willybrodo]

La lista que quiero crear es para Early por lo que usare ese libro, es que pretendemos usar un poco la guia de la historia, para nuestra liga

Y para ser exastos, la division azul dispuso de 9 tankes Panzer III y 5 Panzer IV si no recuerdo mal, aparte de 4 aviones que nunca volaron en la misma zona de actuacion que las unidades de tierra

[Ignacio]

Y para ser exastos, la division azul dispuso de 9 tankes Panzer III y 5 Panzer IV si no recuerdo mal, aparte de 4 aviones que nunca volaron en la misma zona de actuacion que las unidades de tierra

¿y en que unidad estaban encuadrados esos carros de combate?
¿Y esos aviones, eran los de la escuadrilla azul?

[buzzard]

Hola willybrodo,
Me gustaria saber donde has visto que la Division Azul tuviera tanques, porque yo nunca he leido una cosa igual, y he leido bastantes libros de la Division.
La División Azul era una unidad de infanteria fundamentalmente hipomovil, es decir, que sus unicos vehiculos eran carros tirados por caballos, al margen de algunos camiones, coches y bicicletas.
Parece ser que en alguna ocasion si que algunos tanques alemanes apoyaron a la D.A., pero eran unidades alemanas, no españolas, y como te digo fue en ocasiones puntuales, pues ni en Possad ni en Krasny Bor (las batallas mas importantes)intervinieron tanques alemanes, tambien debido al tipo de terreno y guerra donde se desenvolvio la D.A. y el Grupo de Ejercitos Norte, que era donde estaba encuadrada, una guerra practicamente de trincheras con gran cantidad de zonas boscosas y pantanosas.
No entro en si tu lista como tal esta bien o no, solo te digo que estas equivocado en el trasfondo.
Un saludo

[Fenris]

Y para ser exastos, la division azul dispuso de 9 tankes Panzer III y 5 Panzer IV si no recuerdo mal, aparte de 4 aviones que nunca volaron en la misma zona de actuacion que las unidades de tierra

Me uno al grupo que ansia ver la referencia de dichas aportaciones.
Eso si, la Division Azul no tuvo aviacion propia, existio la Escuadrilla Azul, pero no era 4 aviones, que actuaron con el Grupo de Ejercitos Centro, no con el Norte.

[Reivaj]

Hubieron 5 escuadrillas, que se fueron relevando cada 6 meses, agregadas al 27º Grupo de Caza (JG27)

[willybrodo]

En cuanto recuerde en donde lo lei exaCtamente lo pongo, aunque si sois tantos los que decis que no, puede que yo estuviese equivocado por lo que por edelantado, pido disculpas por mi error si es asi, A Veces leer tantos libros sobre el tema, puede hacer que uno se equivoque en algun dato puntual

[buzzard]

Hooombre, ese dato puntual puntual no es que digamos, pero no pasa nada, tampoco tienes que pedir disculpas.
En este foro siempre hay alguien tan dispuesto a ayudarte como a discutir jeje.
Un saludo

[nombrajo]

De todos modos, aunque el juego es histórico, tampoco está mal ver listas hipotéticas, pero con cierta lógica. Que hipotéticamente los españoles tuviesen unos pocos cacharros, pues bueno... Otra cosa es que tiviesen tanques tigre.

[vicente]

Apreciado compañero :

Sobre la participacion de Voluntarios Españoles en el bando Aleman , hay mucha rumorologia bien intencionada .
Como bienn te han dicho los compañeros la DEV era una division de infanteria hipomovil :
Composicion de la D.E.V. 250 ( segun el libro de ed. Aldaba : La Division y la Escuadrilla Azul su Organizacion y Uniformes . Autor :
J.M.Bueno Carrera ) en pags. 13 y 14 :

-262 Regto de Infanteria : 3 Batallones con 12 Cias .
3 Cias. Estado mayor .
3012 hombres , 712 caballos , 16 vehiculos .

-263 Regto de infanteria : idem

-269 Regto de Infanteria : Idem.

-250 Regto de Artilleria : - 3 Grupos de obuses de 105 mm.
- 1 Grupo de obuses de 150 mm .
- 3 Cias. de plana Mayor .
2793 hombres , 2392 caballos , 42 vehiculos .

-250 Batallon de zapadores de asalto : 3 compañias .
714 hombres , 104 caballos , 73 vehiculos .

-250 Grupo de transmisiones : - 1 Cia de radio .
- 1 Cia de telefonos
- 1 Columna ligera .
511 hombres , 51 caballos ,59 vehiculos .

-250 batallon de reserva : - 3 Compañias .
601 hombres , 26 caballos.

-250 Grupo de exploracion : - 1 Cia Ciclista .
531 hombres , 89 vehiculos .

-250 Grupo Divisionario Antitanque : -3 cias ( 35 piezas de 37 mm.)
514 hombres ,214 vehiculos .

-250 Grupo sanitario : -2 Cias.
-1 hospital de Campaña.
-Ambulancias .
518 hombres ,134 caballos , 22 vehiculos .

Estado mayor divisionario : -4 secciones .
- PM .
-1 seccion motorizada .
- Servicios .

Por lo que queda constancia que carros de combate , no tuvieron .

Si bien se cita en el mismo libro ( pag 34 ) que parece ser que hubieron dos compañias de Alpenjager ,formadas a mediados del 43 con ex-divisionarios y trabajadores Españoles , que actuaron en los Carpatos Yugoslavia y Checoslovaquia hasta el final.
Y que tambien hubo una seccion de Españoles en la Div Wallonien de las SS que lucho hasta el final defendiendo la cancilleria ...

Por otra parte ,no parece ser que antes de la formacion de la Blau y en el periodo 39/40, existiera ningun grupo de voluntarios que se fugaran con los Valiosos T-26 Rusos ( que pasaron a engrosar despues de la guerra nuestras mermadas unidades acorazadas ) y atacaran por la retaguardia a los Franceses
Un saludo .