SS-Kampfgruppe Spindler del "a bridge too far"

[hammermig]

A las buenas noches desde Salamanca a todos los lectores.

Como el post indica, ya tengo el libro de Arnhem y dando vueltas a las listas. Primero voy con lo que ya tengo (o le puede faltar muy poco). Mas adelante pondre una de paracas britanicos que tiene risa...

SS_Kampfgruppe Spindler

- HQ mas dos panzerschreck 110 puntos
- ss-panzergrenadier platoon todo petado de panzerfaust 305 puntos
- ss-panzerpionier platoon con pioneer supply 3-ton truck 260 puntos
- ss-heavy platoon con 1 machine-gun section y mortar section 160 puntos
- light ss-anti-tank gun platoon 180 puntos
- aviacion 105 puntos

Hasta aqui la base del ejercito, dos unidades de infanteria, aviacion, hmg, morteros y 3 pak40. Total de puntos 1120.
Tengo de todo (como en botica) 2 unidades de grenadier con hmg para tirar a la infanteria; si el contrario es todo tanques, pues el peloton petado de panzerfaust o pioneros con panzerschreck mas pak40 pueden darle mucho que pensar.
Los morteros y la aviacion son dos apoyos muy buenos, uno para humear o pinear (al gusto o necesidad) y la aviacion para llegar donde no puedes observar o algo gordo por parte del contrario.

Ahora.... ¿que mas meter? aqui es donde tenemos mucho para escojer

- panteras 640 puntos (quitando un panzerschreck)
o
- konigstiger (que siempre asusta) 345 puntos
- 2 jagdpanzer IV 215 puntos
- light ss-anti-aircraft gun platon (2 sections) 70 puntos
o
- 4 10.5cm (artilleria) 250
- konigstiger (y 3 panzerfaust) 345 + 30 puntos

Creo que la gente se puede hacer una idea (incluso se puede meter mas infanteria pero no me convence).
Me gusta mucho la segunda combinacion de konigs mas AAA y jagdpanzer.Con los atachments puedes hacer los pelotones pares a tu antojo asi que... y recordemos su regla especial (repetir todos los turnos un dado de reservas y repetir la salida de las reservas con "reservas aleatorias").

SEÑORES: OPINIONES

[Rommel]

antes de dar mi opinion quiero dejar claro que no tengo el libro y nunca lo he visto, por lo que no tengo ni la mas remota idea de cuales son las opciones posibles ni que tropas son las habituales del enemigo.

Dicho esto, doy paso a mi "comentario de lista" (es como en el colegio cuando haciamos "comentarios de texto"... pero mas divertido!):

Como no tengo el libro y todo lo referente a market garden esta dividido en dos libros distintos, no tengo muy claro a que se supone que vas a enfrentarte. en caso de que esta lista este pensada contra los paracaidistas britanicos que se tiraron por ahi lejos en el horizonte, pues mal asunto. muchas armas AT contra infanteria de la mejor calidad...
En caso de que la lista este mas bien orientada para hacer frente a los tanques que tenian que abrirse camino hasta los paracas, la cosa ya esta mejor, pero siempre he preferido los cañones que las armas AT de asalto.

Lo primero y mas importante de la lista es que no tengo claro aun si van en semiorugas o en camiones. por los puntos que valen los pelotones y todos los extras que tienen podrian ser cualquiera de los dos :S
De todos modos, lo que si puedo comentar en cualquier caso es que me parece un error tactico equipar a un peloton entero con panzerfausts, teniendo en cuenta que suelen costar +10p por peana! Los pelotones de tanques aliados normalmente no son muy grandes (dudosamente mas de 6 carros en un mismo peloton, y suponiendo que va el mando con ellos!) y con 3 armas AT por peloton deberias poder ventilartelos facilmente en 2 rondas de asalto. El resto de armas AT normalmente lo tendran dificil para llegar siquiera a luchar en el asalto y por tanto no suelen aportar mucho mas al combate.
Por el contrario, suponen una gran inversion en puntos y los convierte en tropas de elite de las que no puedes prescindir ni sacrificar. Este concepto me parece en si mismo un error cuando se trata de la infanteria (y siendo esta la base del ejercito), pues cuando asaltas tienes que asumir que puedes sufrir muchas bajas y ademas se espera que sea la infanteria la que lleve el peso de los combates!.
Dicho de un modo mas simple: si llevas 7 panzerfaust, saca 4 o 5 y ahorrate 40-50p. Durante los asaltos haran el mismo daño, pero puedes asumir mas facilmente las bajas al ir retirando aquellos teams que no lleven panzerfaust y dejando los que si lo lleven.

En el caso concreto de tu lista, yo diria que podrias hasta quitar 6 de los 7 panzerfaust (supongo que los pelotones son de 7 teams). Esto es porque tienes 2 panzerschrecks en el HQ y el 1iC y 2iC que supongo que si llevaran panzerfaust. repartidos 2 y 2 entre ambos pelotones de infanteria ya tienes bastante cubierto ese aspecto de la defensa AT.

De el resto de la lista realmente no puedo comentar mucho mas porque no conozco las opciones que ofrece la lista. de las posibilidades que planteas, ninguna me gusta especialmente, pero en todo caso la que menos me gusta es la de los Panthers. Es un tanque muy abuson, digan lo que digan, y eso lo digo yo como jugador aleman. En mi opinion, si algo le falta a la lista es mas infanteria y alguna artilleria decente. unos nebelwerfers con su PaK40 tampoco estaria mal y te daria otro cañoncito de AT12 que te puede venir muy bien... y es una artilleria barata y efectiva.

Cualquier otra cosa que pueda decirte depende mucho de como quieras jugar con la lista. yo entiendo que es una lista mas bien agresiva y por tanto buscaria reunir suficientes tropas para asaltar las posiciones enemigas, pero no lo se.

saludos
alvaro

[nigakero]

Como respuesta pongo la Lista con la que iré al torneo de RRabastens (cerca de Toulouse) el 13-14 Marzo.

SS KG Spindler
HQ con 2 PzFausty 1 Pzschreck 100

PzGren lleno de Pzfaust 305
Pzpionier con 1 Pzfaust y camion 270

3 Pak40 (atachable) 180

3 Panther 640
3 Nebelwerfer 150

3 Daditos Me109 105 1750

[Basurillas]

¡Eso! Sin secretos. ¡Con un par!

Me encanta esa lista tan ingenuamente, para los contrarios, sencilla.

[hammermig]

Rommel, echale un ojo a la lista. Mas que nada, para que veas muchas de las restricciones. Para mi gusto, es una de las listas mas bonitas pero tambien con mas restricciones.

Para empezar, la infanteria va toda a pata, lo que hace que la lista, desde el principio, sea con mentalidad MUY DEFENSIVA. De hay la infanteria petada de panzerfaust y los pioneros con supply wagon. Los pelotones atachables (hmg, morteros y pak40) son para escojer a voluntad y dependiendo de todo lo que el contrario quiera echarte (infanteria, pues tienes... carros, pues tambien... que mezcla, pues tu tambien).

Y los panthers... son ellos, o dos panzerjaeger IV o 3 StuG (trained) o konigs. No tengo posibilidad de panzer IV, carros ligeros, o alguna cosa similar. Como ves, muy limitados en apoyos. Y artilleria llevo 2 morteros (vale, no son gran cosa pero cumplen) y 3 dados de aviacion. Si, me gustaria tener algo mas, pero para aguantar hasta el meollo de los combates, humear y asustar, creo que con lo que tengo voy servido.

Nigakero, tu lista tambien me gusta. Una variante de la mia (sin heavy platoon) y bien aprovechados para los nebel. Sencillita (en apariencia), pocos pelotones (saldras con 4 despues de atachar) que pueden darte algun disgusto en misiones con reservas pero todos muy dificiles de tumbar (fearless) o de divisar si puedes esconderlos bien (los nebel sobre todo).

Ya me diras que tal de resultado te dan. Creo que en manos de un "experten" daran mucha guerra y sustos a tus contrincantes.

[nigakero]

Rommel, echale un ojo a la lista. Mas que nada, para que veas muchas de las restricciones. Para mi gusto, es una de las listas mas bonitas pero tambien con mas restricciones.

Para empezar, la infanteria va toda a pata, lo que hace que la lista, desde el principio, sea con mentalidad MUY DEFENSIVA. De hay la infanteria petada de panzerfaust y los pioneros con supply wagon. Los pelotones atachables (hmg, morteros y pak40) son para escojer a voluntad y dependiendo de todo lo que el contrario quiera echarte (infanteria, pues tienes... carros, pues tambien... que mezcla, pues tu tambien).

Y los panthers... son ellos, o dos panzerjaeger IV o 3 StuG (trained) o konigs. No tengo posibilidad de panzer IV, carros ligeros, o alguna cosa similar. Como ves, muy limitados en apoyos. Y artilleria llevo 2 morteros (vale, no son gran cosa pero cumplen) y 3 dados de aviacion. Si, me gustaria tener algo mas, pero para aguantar hasta el meollo de los combates, humear y asustar, creo que con lo que tengo voy servido.

Nigakero, tu lista tambien me gusta. Una variante de la mia (sin heavy platoon) y bien aprovechados para los nebel. Sencillita (en apariencia), pocos pelotones (saldras con 4 despues de atachar) que pueden darte algun disgusto en misiones con reservas pero todos muy dificiles de tumbar (fearless) o de divisar si puedes esconderlos bien (los nebel sobre todo).

Ya me diras que tal de resultado te dan. Creo que en manos de un "experten" daran mucha guerra y sustos a tus contrincantes.

Si hago Kampfgruppe puedo subir hasta 6, dependiendo de la mision y del rival, tenia dudas sobre si meter el Koenistiger en vez de los Panther pero son demasiados puntos para comprometer toda mi pegada a un cañonazo o cohetazo afortunado.

[hammermig]

¿Y dos konigs en lugar de los 3 panteras? son 380 si pones los de torre porche.

Ya son dos y el disgusto es gordo... aparte de la cara del contrario JEJEJE

[ArteMiuda]

Yo también creo que tres panteras tienen más pegada que dos Konigs. Dependiendo del terreno esos tanques tan grandes pueden no hacer demasiado y el factor psicológico... bueno, yo creo que tres panteras asustan lo suyo.. no?

La lista de Nigakero me ha gustado tanto que me he ido a por el libro de A Bridge Too Far. Suerte en ese torneo!!

[nigakero]

Yo también creo que tres panteras tienen más pegada que dos Konigs. Dependiendo del terreno esos tanques tan grandes pueden no hacer demasiado y el factor psicológico... bueno, yo creo que tres panteras asustan lo suyo.. no?

La lista de Nigakero me ha gustado tanto que me he ido a por el libro de A Bridge Too Far. Suerte en ese torneo!!

Jajajajajajjaajaja, se agradece.

[carlos]

Hola: Mi última experiencia que os podrá ayudar, contra un alemán con pioners trufado de lanzallamas, 3 brumbars y 2 pzIV + 2PzIIIN, unos AA en camión un escenario CAULDRON. Por mi parte llevaba las cias de asalto Usas con la Artillería naval una batería de 105 mm con staff y una batería de morteros pesados, como carros 4 sherman de desembarco (Sin hull mg), comenzaba todo atrincherado el terreno daba concealed y oculto en su mayor parte.
La artillería Usa se ventiló los 3 brumbars, los 4 pz, un pelotón entero de pioners ensetado, y alguna que otra cosilla, como detalle anecdótico los AA en camiones sobrevivieron a todo.
Consecuencia, Si juegas contra un USA pon cosas de top 2 lo demás es la misma filfa, por arriba un pzII y un jagdpanther llevan la misma chapa y la infantería salva a tres y si está ensetada y es veterana no la sacarás con fuego de carros y si asaltas los usas te esperan con lanzallamas y un par de 76mm escondidos. Cada vez hay más gente en los torneos, ligas y jornadas que no saca una falange de carros para lanzarlos a una heroica carga y el ir recargado de AT te impide un asalto decente a la infantería (Para ello mucho mejor una unidad de smg). Creo que cada vez más el alemán debe llevar una unidad de lanzacohetes si puede ser móvil, mejor y algún mortero para humear, sino la esquizofrenia de enfrentarse a unos imaginarios enormes carros lo deja casi indefenso a un ataque de buena infantería. (Mi adversario llevaba Nebels pero hizo un mal uso de ellos).
Por mi parte las pérdidas fueron mínimas: un sherman, un mortero pesado y alguna plaqueta de infantería.
Desde que los aliados pueden llevar artillería de 155 con un firepower de 2+ con sus reglas que les ayudan mucho pueden hacer un estropicio a cualquier formación ensetada y de estas mega batería cada vez se ven más, sobre todo jugando a 1750 puntos.