Wargames Spain - Flames of War

Meldrel escribió:Y pensando en unos PZIII para Italia, y la Knaust

Plastic Soldier es la salvación

La Knaust conseguí sacar una lista que no usaba pelotones de tanques Ersatz (porque no los tengo). Aunque no me acuerdo qué usaba

Los Panzer III quedan mejor en la Ausbildungs 500 del Desperate Measures aunque sea una lista "de exhibición". Mira qué chulada:

http://wargamerontour.blogspot.com.es/2 ... g-500.html

Ya se que lo digo por activa o por pasiva, pero siempre salen listas todavía muy cucas del Greywolf Panzer.

hq 2 stugs

3 stugs (first dentro)

3 stugs (second dentro)

4 pz IV

4 brumbars

2 8 radios

2 88m RT con extra crew (para dar un poco más de apoyo y punch a larga distancia, atacando o defendiendo)

2 nebels

2 antiaereos sin blindar (escondidos, dando la covertura justa antiaerea sin asomarse mucho).



Lo dicho, 16 cacharos veteranos con el apoyo diverso de reccon, antiaereos y humo, además de un poco más de AT.



Otra cafrada que se puede hacer, aunque dudo que sea muy jugable, es con el Desperate Measures una lista trained:

2 stugs

4 stugs

4 stugs

4 stugs

Pelotón de tigres Veteranos (2 o 3, según como quieras abusar)

Y si has metido 3 tigres, pues solo te queda espacio para mete run pelotón reccon o unos nebelwerfers.

Si has metido solo 2 tigres, pues ya te da para meter el reccon, la artillería, y unos antiaéreos tochos.


pd: siempre se puede hablar de meter un Konigs, pero no se, para esta lista, me llaman más los tigres normales.

crotblot escribió:Ya se que lo digo por activa o por pasiva, pero siempre salen listas todavía muy cucas del Greywolf Panzer.

Salir claro que salen, yo lo que quería decir es que al haber muchas novedades la gente tiende a preferir variar un poco.

Volviendo al tema Panzer IV, yo era un enamorado de los StuG, tanto por estética (los cañones de asalto y los cazacarros me pierden) como por su desempeño en batalla, pero despues de probar los Panzer IV, estos pasaron a ser el tanque principal en la mayoría de mis listas.

Las listas que juego son en la mayoría de los casos Panzergrenadier o Gepanzerte y en ambas el Panzer IV es el tanque ideal para cubrir muchas de las necesidades que te surjen en una partida, por ejemplo, uno de tus flancos se está desmoronando y la infantería enemiga está a punto de hacerse con el objetivo, en el siguiente turno te llega un pelotón acorazado de la reserva, yo personalmente prefiero que lleguen cuatro humildes Panzer IV para repeler al enemigo que dos Tiger , tres Panther o incluso cuatro Stug, ya que si no acabas con el enemigo totalmente, cuando contraataque la MG extra y la torreta del Panzer IV tienen mas posibilidades de rechazar el asalto. Igualmente puedes rechazar a un pelotón de tanques enemigos al tener mas facil el flanqueo al llegar de la reserva y disponer de mas volumen de fuego en movimiento que si llegan unos tanques mas pesados.

Y en el ataque, como creo que ya te han comentado, siendo Veteran, equipados con Schurzen y dado que su bajo coste en puntos te permite disponer de mas apoyos como Recon y Humo, lo convierte en un pelotón de asalto ideal. Si te preocupa que su frontal los convierta en presa fácil de los carros aliados mas pesados, siempre puedes hacerlos avanzar protegidos por un paraguas de antitanque más pesado en forma de cañones Pak 40/88/Pak 43 o unos fiables Panteras, con lo que el enemigo se lo pensará dos veces antes de exponer sus carísimos E8 para acabar con tus tanques medios (los cuales te acabarán ganando la partida jeje).

Así que espero que te den muchas alegrías estos blindados tan carismáticos y polivalentes.

P.D. Ya que se ha hablado del StuH 42, yo suelo llevarlos como acompañantes de los Panzer IV en mi Sperrverband y lo que se dice eliminando tanques enemigos nunca han destacado demasiado (Todo blindaje superior a 6 les pone las cosas diríciles),pero eliminando piezas de artilleria, Gun teams y equipos Recce no tienen parangón.

Un saludo.

Como ya se ha dicho los pz.IV/StuG no son tanques que uno sea claramente mejor que el otro. Cada uno tienes sus ventajas y contras. Contra infantería, como has dicho, los Pz.IV agradecen mucho su segunda MG (y torreta), y por 20 puntos menos, asaltan igual de bien que los StuG. Pero contra tanques, ese puntito extra de frontal se nota, y bastante, y el StuG es claramente mejor, aunque haya que pagar 20 puntos mas (que por cierto, no marcan la diferencia para decantarse por uno u otro).

Black escribió:
Las listas que juego son en la mayoría de los casos Panzergrenadier o Gepanzerte y en ambas el Panzer IV es el tanque ideal para cubrir muchas de las necesidades que te surjen en una partida, por ejemplo, uno de tus flancos se está desmoronando y la infantería enemiga está a punto de hacerse con el objetivo, en el siguiente turno te llega un pelotón acorazado de la reserva, yo personalmente prefiero que lleguen cuatro humildes Panzer IV para repeler al enemigo que dos Tiger , tres Panther o incluso cuatro Stug, ya que si no acabas con el enemigo totalmente, cuando contraataque la MG extra y la torreta del Panzer IV tienen mas posibilidades de rechazar el asalto. Igualmente puedes rechazar a un pelotón de tanques enemigos al tener mas facil el flanqueo al llegar de la reserva y disponer de mas volumen de fuego en movimiento que si llegan unos tanques mas pesados.

Es curioso que digas esto, porque justo son las listas de infantería pzgrenadier y gepanzerte las que van hasta las cacha de armamento antiinfantería y por ello suele ser preferible el Stug, para optimizar sus funciones, que el pzIV.

Tal vez sea por mi forma de elaborar las listas, voy a poner un par de ejemplos de listas que me gustan y en las que creo que el Panzer IV encaja mejor que el Stug, con esto no quiero decir que el StuG sea peor en todas las situaciones, después de mucho jugarlo cualquiera puede atestiguar que el punto de blindaje extra da muchas alegrias.

La primera lista es una Sperrverband, una compañía de infantería que podríamos definir como panzergrenadier Reluctant Veteran, siempre que la jugaba le faltaba un pelotón que pueda "auxiliar" ciertos sectores, desde que añadí el Panzer IV me ha sacado de más de un apuro pudiendo llevar a cabo tanto labores antitanque como contraatacando contra infantería, incluso cuando toca atacar, cosa que a esta lista no le suele sentar bien siendo reluctant, se puede confiar en ellos para lanzar el asalto principal.

La segunda es una Gepanzerte Panzergrenadier Panzer Lehr, por fortuna mucho más móvil que la anterior y tal como dije antes, tal vez por mi forma de enfocar las listas con las necesidades AT más que cubiertas, así que el pelotón de Panzer IV vuelve a cumplir una función multiusos, tanto en ataque como en defensa.

Por eso creo que no es necesario llevar una Peiper con spam de Panzer IV Trained para aprovechar sus virtudes, ni relegarlo al rol de Francotirador Veteran a larga distancia que para eso ya tenemos el StuG y los Jagdpanzer IV.

Aunque nunca se sabe, igual vuelvo a probar el StuG y retoma el puesto de carro principal.

Sperrverrband

Compulsory Sperrverrband HQ RV
- CinC SMG, 2iC SMG
- Panzerschreck - Panzerschrek

Compulsory SperrPionier Platoon RV
- Command Panzerfaust SMG, 6x Pioneer Rifle/MG
Compulsory Sperr Platoon RV
- Command Panzerfaust SMG, 4x MG, 2x MG42 HMG
Sperr Anti-tank Gun Platoon RV
- Command SMG, 4x 7.5cm PaK40 gun (185 pts)
Sperr Assault Gun Platoon RV
- Command StuH42, 2x StuH42 (255 pts)
Panzer Platoon CV
- Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (360 pts)
Motorised Artillery Battery CV
- Command SMG, Staff, 2x Observer Rifle, 2x Kubelwagen, 4x 10.5cm leFH18 howitzer
Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon CV
- Command Mobelwägen (3.7cm), Mobelwägen (3.7cm)
Luftwaffe Heavy Anti-Aircraft Gun Platoon RT
- Command SMG, Kfz 15 field car, 2x 8.8cm FlaK36 gun equipped with Extra Crew, 2x Sd Kfz 7 half-track

1700Puntos 8 Pelotones


Gepanzerte Panzergrenadierkompanie

Compulsory Gepanzerte Panzergrenadierkompanie HQ
- CinC Panzerfaust SMG , 2iC Panzerfaust SMG, 2x Sd Kfz 251/1 half-track
Compulsory Gepanzerte Panzergrenadier Lehr Platoon
- Command Panzerfaust SMG , 6x MG, 3x Tank-hunter, 4x Sd Kfz 251/1 half-track
Compulsory Gepanzerte Panzergrenadier Lehr Platoon
- Command Panzerfaust SMG, 6x MG, 3x Tank-hunter
Gepanzerte Panzergrenadier Anti-tank Gun Platoon
- Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun, Sd Kfz 251/1 half-track
Panzer Platoon
- Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H
Tank-Hunter Platoon
- Command Jagdpanzer IV, 3x Jagdpanzer IV
Rocket Launcher Battery
- Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher
Anti-aircraft Gun Platoon
- Command Armoured Sd Kfz 7/2 (3.7cm), Armoured Sd Kfz 7/2 (3.7cm)

Un saludo.

No rajes tanto del StuG, que en una lista llevas 3 StuH y en otra 4 Jagdpanzers

¡Prefiero la muerte antes que difamar al StuG! Solo que también alabo Panzer IV xD.

A ver, el Pz.IV es "ligeramente" mejor contra infantería... pero es un tiro de MG mas por tanque, no es nada diferenciador. Para asaltar, quizás se note algo, pero no lo veo determinante. Si tienes puntos, el StuG cuando quieras labores AT (por ese punto mas), y el Pz.IV cuando tengas mas labores de antiinfantería. Y como "multiusos", si estás al 50/50 entre labores AT y labores antiinfantería... pues el que tengas en la mochila.

PD: A mí para la segunda lista me gustan mas los StuG. Tienes mas que de sobra MG. Y bueno, tampoco metería los Pak40 teniendo 8 tanques, pero es cuestión de gustos.

Cuando te asalta infantería por el flanco se echa de menos la torreta.

Muchas veces al defender sólo pensamos en las misiones No Retreat! o Hold the Line!, pero el juego tiene 12 misiones y casi todas se juegan a lo ancho. El poder girar la torreta ante la aparición de reservas enemigas, flanqueos, nuevas amenazas... No tiene precio. Y eso que es más barato que el StuG!

Por ejemplo mi lista lleva 3 PzIV Trained de Peiper y los uso como "scouting pesado", al tener blindaje seis y manteniendolos a cubierto son más que capaces de soportar disparos excepto del AT más pesado. Se pegan a los bosques, campos de trigo, cubren las esquinas en los pueblos... En general me rentan más que los Puma por mucho que la gente los difame.

Y realmente se diga el blindaje 6 aguanta AT medio más que bien (que se lo pregunten a los Brits con sus Sherman), lo que ocurre a veces es que no llevamos nada que requiera la atención del AT alto del enemigo o lo que llevamos es impenetrable (Königstiger, Jagdtiger) y el enemigo no se molesta más que en volar nuestros carros medios. Pero cuando le damos múltiples objetivos se olvida de disparar contra nuestros PzIV y entonces éstos se revalorizan.

Sí rentan lo que como todo el mundo ha posteado en su mayoría hay tanques mejores para algunas situaciones, del Panther para arriba, de ahí que sean más caros, pero no creo que por ello sean malos los Panzer IV.

Hace un año que llegamos a esa conclusion. No me seas nigromante

Tiene dos ametralladoras mas que el stug normal, no solo una, asalta igual de bien y tiene torreta, en duelos frontales es peor claro, en lo demas es igual o mejor.

El problema es cuando la gente se centra solo en combates frontales como base de su argumentacion.

No, el Panzer tiene 2 ametralladoras, Hull y Coax. El problema del StuG es que es Hull Mounted por lo que tiene que elegir entre disparar el cañón o la MG (en el techo), cosa que hace el mismo tripulante.

Yo creo que están perfectamente reflejados, el Panzer es un tanque en condiciones, lo que lo hace más versátil, el StuG se diseñó como arma de apoyo a infantería y tuvo éxito como cazacarros gracias a su cañón mejorado, pero llegado el caso se podía usar literalmente para cualquier cosa.

Asimismo las listas son diferentes, puedes encajar el StuG de falso Panzer, pero sus listas específicas son bastante diferentes de una Panzer, y suelen tener menor selección de armamento, al ser compañías de apoyo y no formar el núcleo de una división.